как вам новая вещичка от Троелса

[andrey 1979]

Появилась новая конструкция "ЦИКЛОП" . Подбор динамиков заставляет думать о хорошем. Как думаете этот КИТ достоен внимания ?http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

[cka3o4nuk]

я же уже вам ответил вам как Мастеру виднее что я понимаю и зачем делаю ( прекланяюсь перед телепатическими способностями)
но увы я глух
и слушаю мнение только г-н троелза

[Batis]

В посте 815 окончательная модель корпуса?
Рассматривался вариант срезать углы в нижней части корпуса?
как здесь

Смотрелось бы более органично.

[UFHBY]

Если уж так хочется с СЧ сверху

А где по твоему СЧ в варианте Троэлса?

Зачем делать не понимая для чего это?

Перелистай хоть статью на сайте Гравесена, особенно в сааамом низу...

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

а он копенгаген в этом деле?
Мучают сильные сомнения хотелось бы посмотреть теорию и методы.

https://forum.vegalab.ru/showthread....82%D0%B0%D0%BC вот прямо от копен компетентного человека.

[mr-marlen]

и слушаю мнение только г-н троелза

Он здесь не зарегистрирован . Просто мне не понятно зачем переделывать циклопа в 3ий раз и при этом по сути не меняя ничего...

[mr-marlen]

А где по твоему СЧ в варианте Троэлса?

см. пост 817

Перелистай хоть статью на сайте Гравесена, особенно в сааамом низу...

Перелистал. Едем по второму кругу...

Thinking of possible cab designs, the Focal approach seems the best way to make the best of the current construction. Something like this:

Только я не вижу большого смылса усложнять на столько конструкцию и отодвигать НЧ дальше от СЧ. Можно сделать стандартно и просто наклонить переднюю панель.

[cka3o4nuk]

Он здесь не зарегистрирован . Просто мне не понятно зачем переделывать циклопа в 3ий раз и при этом по сути не меняя ничего...

кто вам сказал что я переделываю? я продал ас делаю новые.
г-н Троелз вполне приятный собеседник и отвечает всегда точно по делу по крайней мере мне
а зачем он на русском форуме не понятно.

олько я не вижу большого смылса усложнять на столько конструкцию и отодвигать НЧ дальше от СЧ. Можно сделать стандартно и просто наклонить переднюю панель.

не видите не делайте зачем к другим приставать?
я например не вижу смысла ставить вч ровно а сч наклонять вниз.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение в 13:43 ----------

Рассматривался вариант срезать углы в нижней части корпуса?
как здесь

Смотрелось бы более органично.

с лабиринтом это не возможно.

[mr-marlen]

я например не вижу смысла ставить вч ровно а сч наклонять вниз.

я об этом и говорю, что не видите.
Сори не заметил, что данная тема для рекламы...пока.

[cka3o4nuk]

я об этом и говорю, что не видите.
Сори не заметил, что данная тема для рекламы...пока.

вы не первый раз предлагаете свое видение вопроса но обращать на это внимание желания нет
ас я продал своему же товарищу который со мной их и делал) так что с рекламой, флуд чистой воды.
если вам не понятны мысли других людей, это нормально не стройте из себя гуру не получается.

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение в 14:27 ----------

в данной конфигурации ас наклонить сч смысл есть наклонять и сч и вч - нет.
и почему так понятно просто посмотрев их размер и сопоставить с размером сидящего в кресле человека но видимо это антинаучно

[mr-marlen]

если вам не понятны мысли других людей, это нормально не стройте из себя гуру не получается.

Я нигде не писал, что строю из себя гуру. Я писал свои мысли по этому поводу.

в данной конфигурации ас наклонить сч смысл есть наклонять и сч и вч - нет.
и почему так понятно просто посмотрев их размер и сопоставить с размером сидящего в кресле человека но видимо это антинаучно

Посмотрите на сколько в фильтре давят ВЧ и СЧ. На сколько будет страшно, если в конце диапазона в точке, сверху дивана, где ваши уши верх диапазона уже будет немного задавлен (немного скорректировать фильтр и та же ровная АЧХ в точке у дивана). На СЧ в рабочей полосе завалов не будет.
По плюсам: более простые детали в фильтре, более широкая вертикальная направленность, более ровная электрическая фаза, меньше влияние отражения от пола т.к. АС смотрят чуть вверх.

[cka3o4nuk]

По плюсам: более простые детали в фильтре, более широкая вертикальная направленность, более ровная электрическая фаза, меньше влияние отражения от пола т.к. АС смотрят чуть вверх.

другие фильтры не вариант

[mr-marlen]

другие фильтры не вариант

Поэтому и другая конструкция не вариант. Надо просто взять разок и сделать ВСЕ самому, а не по дядьке Троелсу. Тогда и сам чего-нибудь сделаешь не хуже, а то и лучше Троелса.

[cka3o4nuk]

делайте. на здоровье

[locki]

а по мне доводы mr-marlen очень разумны... с таким расположением динов многие известные фирмы, начиная от александрий и заканчивая фокалами делают... а так конечно : хозяин - барин...
З.Ы "люби себя чихай на всех и в жизни ждет тебя успех" =)))

[ViktKors]

Это для того, чтобы увеличить разность акустич. центров между СЧ-ВЧ и уменьшить между СЧ-НЧ?
Снова оптимальным вариантом будет стандартная трехполоска ВЧ-СЧ-НЧ. А устанока ВЧ вверх, где скошены панели сделает внеосевые существенно ровнее нежели ниже, где чуть скошено. Придется увеличить объем камеры для СЧ, чтобы поместить ВЧ вверху и оставить по вашему мнению оптимальное оформление для СЧ. Примерно на рисунке.

Такие страсти, я даже сподвигся сходить на сайт к Троэлсу и посмотреть кто это такой и чем занимается

mr-marlen, никак не пойму, что вы предлагаете?
Поменять пищалку и СЧ местами? А зачем?

Вы обратили внимание на высоту установки пищалки в циклопе ~70-75 см над полом? Это пониже ушей, потому и стоит ее наклонить немного. 5 градусов дают ~ 15-20 см подъема на двух метрах, что примерно соответствует ушам слушателя на диване.

При этом пишалка несколько выдвигается вперед, что (учитывая "глубокую" посадку диффузора рекомендованой троэлсом пищалки) совсем не так страшно как кажется.
Есть еще смещение главного лепестка диаграммы направленности вверх (акустические центры СЧ и ВЧ все-же не совмещены), ну так рассчитайте насколько завалится частота раздела из-за этого в точке прослушивания.
Аргументируйте цифрами, правда имхо ничего компрометирующего троэлса цифры не скажут .

А пищалка в широком баффле при СЧ рядом со скосами - тоже вполне осмысленное решение. Грубо говоря, СЧ работает в "закругленном баффле" и неравномерность АЧХ от баффла на СЧ не сильно ухужшается.
ВЧ-же работает в "широком" (для него конечно-же) баффле, и все "баффловые волнистости" для него остаются просто ниже по частоте, за пределами диапазона.


А cka3o4nuk-а Вы имхо напрасно пытаете, его позиция исключает объяснения и Вам он по сути ничего не ответит.

Вы еще спросили бы, как "погоня за линейной фазой" сочетается с лабиринтом
или чем так сильно мешает весьма умеренная накачка поднимающая АЧХ на ~1.5 дБ (100 Гц) и крутящая фазу на ~15 градусов (60 Гц).

[Gofrey]

чем так сильно мешает весьма умеренная накачка поднимающая АЧХ на ~1.5 дБ (100 Гц) и крутящая фазу на ~15 градусов (60 Гц).

мешает провалить импенданс до 2.5 ом на низах.
а горбы на импендансе не красиво же.

[mr-marlen]

mr-marlen, никак не пойму, что вы предлагаете?
Поменять пищалку и СЧ местами?

Да, предлагаю поменять местами.

А зачем?

Затем, чтобы уменьшить расстояния между их центрами раз и наклонив переднюю панель выровнять акустические центры ВСЕХ динамиков два. СЧ и НЧ не утапливать. СЧ надвинуть на ВЧ. Картинку рисовать почему это происходит? Или всех так пугает, что ВЧ не будет направлен в уши слушателю и его будут слушать под небольшим углом от его оси?
В стандартной трехполоске из-за того, что акустич. центр СЧ глубже ВЧ, а ак. центр НЧ глубже СЧ лепесток ваш при простых фильтрах смотрит вниз. Наклоняя АС лепесток поднимается вверх и получается направлен на слушателя. Однако стоит отметить, что все эти лепестки есть ни что иное как интерференция звуковых волн на разных частотах в пространстве. В идеальном случае излучатели должны находится в одной точке. В реальном нужно стремиться уменьшать расстояния между излучателями и уменьшать разность задержек прихода волн. Меняя задержку меняем фазу. Уменьшая расстояния между центрами излучателей расширяем диаграмму направленности по вертикали, т.е. угол основного лепестка при меньшем расст. между центрами будет шире.

А пищалка в широком баффле при СЧ рядом со скосами - тоже вполне осмысленное решение. Грубо говоря, СЧ работает в "закругленном баффле" и неравномерность АЧХ от баффла на СЧ не сильно ухужшается.
ВЧ-же работает в "широком" (для него конечно-же) баффле, и все "баффловые волнистости" для него остаются просто ниже по частоте, за пределами диапазона.

Хотя-бы иногда стоит принимать во внимание, что вы сидите между двумя колонками вне оси. Вот там и посмотрите, как будет выглядеть АЧХ в двух случаях:
а) Пищалка посередине узкого баффла и б) пищалка посередине широкого баффла. Программа называется Edge. В моей теме про "Трехполосная АС с деревянным СЧ" есть графики подтвержденные на практике. И загляните еще в тему Wavecor c 512 поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1109502. Там про любимые лепестки есть немного.

А cka3o4nuk-а Вы имхо напрасно пытаете, его позиция исключает объяснения и Вам он по сути ничего не ответит.

Кого он пытает? Моя позиция ни капельки не исключает объяснения. Достаточно почитать мануал LSPCad, посмотреть какие параметры вводятся. Взять и пройти практический курс от начала и до конца.

[cka3o4nuk]

его позиция исключает объяснения и Вам он по сути ничего не ответит.

моя позиция такова что независимо от наших любителей измерений у троелза звук есть и он звук - отличный
у него все проекты сводятся сначала по иземерениям а затем вносятся изменения от прослушки.
любителей же красивых графиков низкоомной низкочуствительной акустики я не понимаю

[mr-marlen]

низкочуствительной акустики я не понимаю

Что-же тогда циклопа собираешь?

[ViktKors]

моя позиция такова что независимо от наших любителей измерений у троелза звук есть и он звук - отличный

И эта позиция вполне имеет право на существование. И покажите мне того, кто в такой позиции упрекнет.
Я о другом. О том, что, имхо, Вы на форуме не собиратесь заниматься толкованием идей Троэлса и продвижением того, как Вы их поняли.
И я хотел бы видеть того, кто скажет, что это нечестно

[cka3o4nuk]

Вы на форуме не собиратесь заниматься толкованием идей Троэлса и продвижением того, как Вы их поняли.

спасибо, вы меня правильно понимаете приятно видеть адекватных людей.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение в 18:55 ----------

Что-же тогда циклопа собираешь?

это мы уже слышали, циклопик к счастью , басит 10кой а не пукает 6.5
12 ват хватает для того что бы разговаривать в комнате было не возможно