как вам новая вещичка от Троелса

[andrey 1979]

Появилась новая конструкция "ЦИКЛОП" . Подбор динамиков заставляет думать о хорошем. Как думаете этот КИТ достоен внимания ?http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

[Gofrey]

даже не так динамики слишком дороги не соответствует ожиданиям. да малые искажения да превосходный внешний вид да хорошая музыкальность, но не хватает атаки чёткости звука, того что есть у узкополосных короткоходных драйверов, зачастую и подешевле стоящих. С виду по цене и по статусу всё хай энд, может даже и по звуку для людей никогда не слышавших реально серьёзной акустики построенной ради звука несмотря ни на что. На фоне брендов конечно смотреться будет неплохо.

[antiluser]

Исходя из этого и поста BlackRoger, можно сделать вывод - его проекты на дорогих компонентах и ДГ повторять смысла не имеет?
Весь возможный потенциал будет "убит" фильтрами и "фирменной концепцией"?

Ничего подобного. Просто сами динамики не гарантия хорошего звука, нужно суметь создать на них АС. Я вчера запустил новый проект с СЧ Eton 3-400/A8/25 Mg и ВЧ Scanspeak D3004/664000, так даже с приблизительными номиналами катушек зазвучало очень хорошо, никакой прогрев ждать не пришлось.

[Nano]

У многих и тракт не подобающий под АС такого уровня, все должно быть сбалансировано.

[crossblade]

Ничего подобного. Просто сами динамики не гарантия хорошего звука, нужно суметь создать на них АС

т.е. Троелс еще и муть делает?

[sid2612]

т.е. Троелс еще и муть делает?

Поржал от души!

[crossblade]

Ну в контексте именно так и звучало

[Gofrey]

Троелс замутил акустику, вообще мутный тип, постоянно что то мутит.

[antiluser]

т.е. Троелс еще и муть делает?

Без понятия, не слышал ничего из его разработок.

[Тру и Ывел]

даже не так динамики слишком дороги не соответствует ожиданиям

Т.е. в случае с Циклопом слушатели упираются в малый прогресс, несопоставимый с затратами, или в завышенные ожидания? Или в косяк разработчика?

да малые искажения да превосходный внешний вид да хорошая музыкальность

И? У большинства АС и этого нет ...

не хватает атаки чёткости звука, того что есть у узкополосных короткоходных драйверов

Тут я вообще не понимаю. Трехполосные напольники - это недостаточно "узкополосно"? Надо 4-5 полос - бас, мидбас, СЧ, ВЧ и саб по желанию, чтобы максимально использовать "скоростные" возможности динамиков? Я не слушал циклопов и АС более чем с 3 полосами, поэтому как-то не въезжаю.

Ничего подобного. Просто сами динамики не гарантия хорошего звука, нужно суметь создать на них АС

Логично. Но с хорошими динамиками это легче. Вы это, кстати, и иллюстрируете

Я вчера запустил новый проект с СЧ Eton 3-400/A8/25 Mg и ВЧ Scanspeak D3004/664000, так даже с приблизительными номиналами катушек зазвучало очень хорошо, никакой прогрев ждать не пришлось.

Использованием только связки СЧ-ВЧ ценой более 500 евро за дуэт на канал. И хорошо, если этим СЧ мидбас не потребуется, а хватит "общего" басовика.

[antiluser]

Offтопик:

И хорошо, если этим СЧ мидбас не потребуется, а хватит "общего" басовика.

Требуется, при СЧ 3" было бы странно, 4 полосы у меня.

[Gofrey]

Тру и Ывел, понимаете полосу от 500 до 3500 можно озвучить динамиком с Fs 60гц и Fs 180гц, также и с любой другой полосой например басовик играющий от 35 с Fs 25гц и сведённый на 500 никогда не даст того что даст в двое больший динамик с Fs 45 на частотах от 100 до 500. Понимаете о чём я?

Логично. Но с хорошими динамиками это легче. Вы это, кстати, и иллюстрируете

что значит хорошими или плохими, главное чтоб они оптимально соответствовали целям
ещё помните чем выше у динамика чуйка тем больше в нём динамики, а значит музыки. Выбирайте басовики с чутьём 96-98 и сч 94-95дб тогда есть шанс сделать неплохую акустику с общей чуйкой в 92 дб
поверте она будет выгодно отличаться от акустики с чутьём 85.

[Gudronov]

Тут я вообще не понимаю. Трехполосные напольники - это недостаточно "узкополосно"? Надо 4-5 полос - бас, мидбас, СЧ, ВЧ и саб по желанию, чтобы максимально использовать "скоростные" возможности динамиков?

Тут дело даже не в узкополосности и чувствительности, а в том, что суб-НЧ, мидбас и СЧ-ВЧ требуют разных условий в смысле размещения. Грубо говоря, выставляешь требуемую панораму - НЧ болеет, задвигаешь куда надо, чтобы бас был нормальный, сцена разваливается. Расставляешь так, что все хорошо - в интерьер не вписываешься. Имхо, крупные системы "N в одном", вместе со статической пассивной сшивкой, прогрессивно отходят на второй план, а классические трехполоски (как я думаю), постепенно теснят настольные 2-полосные системы. Такие маленькие 5-6"+2.5-3"+пищ. Ближнее поле, меньше проблем с комнатой, и раздел нч-сч можно сделать повыше, а это упрощение фильтров. А большие агрегаты - сплошь и рядом 4-полоски, с физически раздельными звеньями и активом. И, по-моему, еще не вечер ...

[Тру и Ывел]

Понимаете о чём я?

Ээээ ... пресловутое BL/Mms?

Offтопик:
Вот кстати, тут интересное мнение присутствует ... http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=100054

Идея-то ясна, не все, что тянется до определенного диапазона с ровной АЧХ, для этого диапазона в хорошем проекте подходит.
Иными словами, вы за поршневой режим (в случае классических ДГ), максимальную скорость и, как следствие, кучу полос, если иначе невозможно. Так?
И еще один момент - а что происходит с искажениями на краю диапазона у этих динамиков с разными Fs? И, соответственно, с требуемыми фильтрами?

что значит хорошими или плохими, главное чтоб они оптимально соответствовали целям

Это я бы сказал одним словом - хорошие.

[Gofrey]

Ээээ ... пресловутое BL/Mms?

да и не только, совокупность параметров все важны и Qms и Le и Cms тоже очень показателен.

не совсем я за 3 полосы и саб но последний проблематично спорно и не понятно пока, потому что пока ни на 1-м динамике меньше чем 40 по -3 добиться не смог. хотя есть большое желание попробовать JL Audio 12W3v3-4 он даёт честных 40 по -3
вы видели мою конструкцию?

И еще один момент - а что происходит с искажениями на краю диапазона у этих динамиков с разными Fs? И, соответственно, с требуемыми фильтрами?

если делать адекватно то и проблем нет.

[Necromant]

BlackRoger, померить можно будет, наверное, обращайтесь. Судя по двум АС Троелса, которые у меня были (собраны были не мной, но без ошибок) CNO2.5 и маленький полочник на Сканах 15W и 9700, звучание Циклопа похоже по характеру. Троелс, насколько, я понимаю, слушает с лампой, CNO2.5 у меня с лампой играло повеселее, чем с транзистором.

Я слушал эти CNO 2.5 у Георгия, середина и бас как-раз понравились, а вот ВЧ-совсем нет, действительно как-то мутновато и неестественно. Монитор Георгия на Е0041 и Мореле звучал заметно лучше, хоть я и не любитель Мореля. Слушал эти пищалки с Е0042 в каких-то промышленных АС (может sid2612, помнит, вместе слушали) тоже не фонтан.

[nefmic]

Пищалки мы эти слушали в "Диапазонах"

[sid2612]

Слушал эти пищалки с Е0042 в каких-то промышленных АС (может sid2612, помнит, вместе слушали) тоже не фонтан.

Пищалки мы эти слушали в "Диапазонах"

Совершенно верно. В них они и стоят. Не понравились ни разу. Нет там чистоты звука. Я был разочарован.

[BlackRoger]

Не понятно, почему эти пищалки тогда столько стоят? Какой смысл производителю акустики вкладывать бОльшие деньги и получать при этом худший результат?

[Gofrey]

хорошие пищалки мозги они конопатют, хотя конечно чуть дороговато. Но если до них дорасти то других может и не захотеться.

[CrazyJimmi]

У чела в соседней ветке хорошо играют https://forum.vegalab.ru/showthread....80%D0%B5%D0%B4.
Видимо проблема хорошо их сшить.
В SEAS BIFROST в оригинале, тоже хорошо! по отзывам