Страница 4 из 60 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1190

Тема: как вам новая вещичка от Троелса

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для andrey 1979
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    354

    По умолчанию как вам новая вещичка от Троелса

    Появилась новая конструкция "ЦИКЛОП" . Подбор динамиков заставляет думать о хорошем. Как думаете этот КИТ достоен внимания ?http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    И всё-таки она есть.
    Это вопрос приготовления данной конкретной головки под имеющийся УМ или обратная задача. Вопрос методологии решения, только иногда она прямая как нож и эффективная, иногда запутанная, как Божий промысел с таким же неочевидным результатом.
    У Макарова в его ламповом монстре сильно сомнительно выходное сопротивление в единицы Ом.


  3. #62
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Это вопрос приготовления данной конкретной головки под имеющийся УМ или обратная задача. Вопрос методологии решения, только иногда она прямая как нож и эффективная, иногда запутанная, как Божий промысел с таким же неочевидным результатом.
    У Макарова в его ламповом монстре сильно сомнительно выходное сопротивление в единицы Ом.

    Усилители Макарова единственные в своём роде, хотя что-то подобное и создано другими людьми. У Триумвирата, кажется 1ом выходное сопротивление, у МГ не знаю, думаю ниже. Это не совсем традиционный случай, а я говорил про "усилители сделанные по традиционной методике". Согласен, что результат не может быть очевидным и зачастую имеет отношение к каждому конкретному случаю, но статистика , говорит как раз за те общие случаи, которые я попытался охарактеризовать в своём предыдущем посте.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    Смотрите на неравномерность: в диапазоне от 30 гц - не более +\- 3 дб.
    А вот это явно просится в отдел фантастики. Добавте еще, что замер производился в обычном помещении в так называемом месте прослушывания и ...
    Понимаете Алексей в отличии от портала, где молча "проглатываются" ваши картинки, здесь измерениями многие занимаются и прекрасно знают как выглядит АЧХ ниже 200Гц в реальном помещении.

    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    Измерено на розовом шуме в 1/9 октавных участках диапазона.
    Совет, освойте импульсный метод, он меньше всего "ловит" отражений и поменьше пользуйтесь кнопочкой "СГЛАЖИВАНИЯ" дабы не вводить в заблуждение себя и других (неопытных).

  5. #64
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    был it
    А вот это явно просится в отдел фантастики.
    Может он их на улицу выносил, на даче летом.
    Совет, освойте импульсный метод, он меньше всего "ловит" отражений
    Только измеренная ачх не будет сильно отличаться.
    и поменьше пользуйтесь кнопочкой "СГЛАЖИВАНИЯ"
    Может вообще не пользоваться?
    С уважением, Виталик.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    ...Совет, освойте импульсный метод, он меньше всего "ловит" отражений и поменьше пользуйтесь кнопочкой "СГЛАЖИВАНИЯ" дабы не вводить в заблуждение себя и других (неопытных).
    Ваш совет нужно адресовать скорее в адрес разработчика фильтров для данных АС(Трёхполоски А.Шалина), Александра Бокарёва, думаю, что АЧХ тоже им измерены.
    На Аудиопортале действительно мало кто может грамотно оперировать измерениями АЧХ. Просто когда предпочтение отдаётся широкополосным динамикам... то мерь-не мерь это мало что изменит... АЧХ там нужно воспринимать как данность... измерять - только расстараиваться .
    Только вот не подскажете ли, а нужны ли вообще все эти измерения АЧХ в жилых комнатах? Информативны ли они настолько, чтоб опираться на них? Ведь все эти переотражения от стен, окон и предметов мебели, сильно искажают реальную картину... положил подушку на АС - одна АЧХ... положил перед АС - другая.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  7. #66
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    в диапазоне от 30 гц - не более +\- 3 дб


    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    Измерено на розовом шуме в 1/9 октавных участках диапазона.
    Не верю!!!
    Это не обвинение, я просто знаю что должно быть на АЧХ. Может просто измерявший не все сказал или сгладил и забыл, ну в таком плане,

    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    Если хотите пообсуждать эти АС, милости прошу на Аудиопортал.
    Неа, мне тут хорошо! Там - плохо!

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Может вообще не пользоваться?
    Не! Сгладить откровенные волосы на 1/24 или 1/12 полезно, так же полезно посмотреть общий ход, так сказать издалека, применив 1/6 или 1/3 или, если совсем издалека 1/2.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Только измеренная ачх не будет сильно отличаться.
    А хрен его знает! Виталя, проще сразу делать как правильно и не гадать над ребусами, разве нет?
    Сергей.

  8. #67
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    GREY
    А хрен его знает!
    Хрен может и не знает, а я знаю.
    С уважением, Виталик.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Только вот не подскажете ли, а нужны ли вообще все эти измерения АЧХ в жилых комнатах? Информативны ли они настолько, чтоб опираться на них?
    Сейчас никто не производит измерений в заглушенной камере. Тем более, что - чтобы корректно померить что-то на низких частотах камера болжна иметь слишком большие размеры.
    Есть приемы померить или понять как будет вести себя громковоговоритель на низких частотах в свободном поле.
    Я вообще не пользуюсь этими приемами, так как знаю как ведет себя комната, где проводятся измерения.
    Георгий Крылов

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Может он их на улицу выносил, на даче летом.
    там вроде "концепт" получить наировнейшую АЧХ именно в месте прослушивания и они ее получают

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Только измеренная ачх не будет сильно отличаться.
    Если кнопочкой "СГЛАЖИВАНИЕ" не пользоватся, так импульсом еще и ровнее получится.

  11. #70
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Сейчас никто не производит измерений в заглушенной камере.
    Да ладно! Измеряют, точно говорю.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Тем более, что - чтобы корректно померить что-то на низких частотах камера болжна иметь слишком большие размеры.
    Ну так они, как правило, и есть огромные, нет? Я только одну видел, внушаить!
    Сергей.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Ну хорошо, я не знаю никого, кто измеряет в заглушенной камере, а раньше знал. А вот, кто какими системами, не требующими камеры, пользуется - знаю.
    Камеры есть огромные и не очень. Но качество определяется не только размерами.
    В России большинство уже ликвидировано.
    Георгий Крылов

  13. #72
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Ну так они, как правило, и есть огромные, нет?
    монакор, например
    http://www.rahaso.de/foren/msg.php?f...nge&idx=21638&

    а серьезные камеры в наше время надо искать не у производителей динамиков или колонок, а например у производителей автошин или автоглушаков, вот там даааа, а динамикостроители сегодня позволить себе таких не могут

  14. #73
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    монакор, например
    тфу просто. Та, что я видел больше в разы. А может на порядок. Ходить по проволчной сетке и под собой видеть метра четыре пустоты неприятно.
    Сергей.

  15. #74
    Частый гость Аватар для Алексей Шалин
    Регистрация
    07.10.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    У Триумвирата, кажется 1ом выходное сопротивление, у МГ не знаю, думаю ниже.
    У Триумвирата - 1,54 ома, у МГ-2 - 0,4 ома.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Просто когда предпочтение отдаётся широкополосным динамикам... то мерь-не мерь это мало что изменит... АЧХ там нужно воспринимать как данность... измерять - только расстараиваться
    А вот Тони наш Ги, имеет другое мнение
    http://www.humblehomemadehifi.com/Solo103.html
    и многие другие.

  17. #76
    Частый гость Аватар для Алексей Шалин
    Регистрация
    07.10.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    А вот это явно просится в отдел фантастики. Добавте еще, что замер производился в обычном помещении в так называемом месте прослушывания и ...
    Понимаете Алексей в отличии от портала, где молча "проглатываются" ваши картинки, здесь измерениями многие занимаются и прекрасно знают как выглядит АЧХ ниже 200Гц в реальном помещении.
    Сорри, к своему удивлению, неправильно указал: не 30 гц, а 300 гц конечно же. Собственно, посмотрите на график АЧХ, там же всё видно. Ниже нельзя говорить об АЧХ - влияние комнаты сказывается.

    Насчёт измерений - сомневаюсь, что опыт измерений у кого-либо больше, чем у проводившего измерения Александра Бокарёва, он 10 лет профессионально занимается измерениями и "рулением" фильтров.

    Можете подискутировать с ним на этот счёт.
    Но опять-таки - на Аудиопортале

    Замер производился в 1м от АС, а не в месте прослушивания, опять же прочитайте сначала названия приведённых мною графиков, многое станет яснее

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Сейчас никто не производит измерений в заглушенной камере. Тем более, что - чтобы корректно померить что-то на низких частотах камера болжна иметь слишком большие размеры.
    Есть приемы померить или понять как будет вести себя громковоговоритель на низких частотах в свободном поле.
    Я вообще не пользуюсь этими приемами, так как знаю как ведет себя комната, где проводятся измерения.
    Георгий, ну отчего же? Тот же Александр Бокарёв проводил измерения АС в СПБ в заглушенной камере. Кстати, измерения там получается гораздо гораздее
    Последний раз редактировалось Алексей Шалин; 25.10.2008 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение

  18. #77
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Алексей Шалин
    Насчёт измерений - сомневаюсь, что опыт измерений у кого-либо больше, чем у проводившего измерения Александра Бокарёва, он 10 лет профессионально занимается измерениями и "рулением" фильтров.
    Зря сомневаешься. Сергей Давыдович еще есть.

    Можете подискутировать с ним на этот счёт.
    Но опять-таки - на Аудиопортале
    На портале сам дискутируй.
    С уважением, Виталик.

  19. #78
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Зря сомневаешься. Сергей Давыдович еще есть.
    есть еще Джозеф ДАпполито, так тот вообще всю жизнь этим занимается, в 70х эхолоты для подводных лодок делал и докторскую защитил, а сейчас опытом в своих книжках делится, в том числе и по измерениям при помощи компов, продается на амазоне, но гуру их не читают.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Алексей Шалин Посмотреть сообщение
    Сорри, к своему удивлению, неправильно указал: не 30 гц, а 300 гц конечно же
    выкрутился Алексей...
    Последний раз редактировалось был it; 25.10.2008 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А вот Тони наш Ги, имеет другое мнение
    http://www.humblehomemadehifi.com/Solo103.html
    и многие другие.
    Давить широкополосник разного рода режекциями, это действие абсолютно лишённое здравого смысла... нафига тогда широкополосник? Чтоб взять динамик чувствительностью 95Дб и с помощью фильтров и разного рода режекторных цепочек сделать из него динамик с ровной АЧХ, но чувствительностью 85Дб и абсолютно мёртвым звуком? Нееет, уж тогда лучше многополоска.
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    На портале сам дискутируй.
    Агааааа ... испугааались.
    А если серьёзно, то что касается обсуждения рупорной акустики, и других не совсем традиционых видов оформления, то на Аудиопортале есть и чему поучиться. Но вот грамотных спецов по традиционной многополосной акустике, умеющих грамотно спроектировать фильтры, действительно не хватает. Сказывается ламповая специфика Аудиопортала, с которой традиционные АС не очень-то срастаются. Кстати и здесь, квалифицированных акустиков по пальцам одной руки можно пересчитать. Может целесообразнее дополнять друг друга, а не устраивать бессмысленные войны "остроконечников" и "тупоконечников"?
    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    ...выкрутился Алексей...
    Да не выкручивался он... в ветке про эти колонки на Аудиопортале речь шла действительно о 300Гц.
    Злые Вы все какие-то...
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: как вам новая вещичка от Троелса

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Да не выкручивался он...
    посмотрите, просто чтобы знать на графики, например Г. Крылова, обратите внимание на неравномерность в диапазоне 50-150Гц, +/-12(18дБ) это НОРМАЛЬНО!!! так ДОЛЖНО БЫТЬ в нормальном помещении, у Алексея ВСЕ сглажено до безобразия и потом это выдается как эталон, я не зря беклоады на Левтерах упоминул.

Страница 4 из 60 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •