Как определить предел качества звука динамиков?

[SoulState]

В общем в процессе постройки-настройки первой своей двухполоски возник такой вопрос - а как определить, можно ли из данных динамиков выжать что-то еще, или остановиться на достигнутом, и понять что с данных динамиков еще больше звука уже не выжать?

[Дмитрий Рутковский]

Про крутые салоны лучше сразу забыть, это только отберёт массу времени и может направить по ложному пути.

А вот сравнение с оригиналом, особенно если слышишь его каждый день - это 100%-ный результат.

Ещё в любом более-менее городе есть старые опытные мастера-любители, а в крупных городах и профессионалы. Стоит сходить к ним, лучше со своим изделием, сразу можно подняться на несколько ступенек в понимании того, как достичь предела в качестве звука.

[Виталик]

Про крутые салоны лучше сразу забыть, это только отберёт массу времени и может направить по ложному пути.

А вот сравнение с оригиналом, особенно если слышишь его каждый день - это 100%-ный результат.

Ещё в любом более-менее городе есть старые опытные мастера-любители, а в крупных городах и профессионалы. Стоит сходить к ним, лучше со своим изделием, сразу можно подняться на несколько ступенек в понимании того, как достичь предела в качестве звука.

А в Питере такие профессионалы есть? Если есть, то как их найти?

[Mosfet]

А в Питере такие профессионалы есть? Если есть, то как их найти?

Как тебе не стыдно? Это город самых великих профессионалов, начиная с natural и заканчивая АМЛ+. Наверное, где-то посередине в этом обширном списке находятся такие уважаемые мэтры как Анатолий Кузнецов, Дмитрий Андронников и Дмитрий Рутковский.
Да, Дмитрий?

[Дмитрий Рутковский]

Конечно есть. Будете у нас - позвоните. Дам пару телефонов, договоритесь, познакомитесь.

Можете (при желании) сами поискать. Схема такая. В любом городе (или регионе) есть справочник, в Питере называется "Весь Петербург", в Москве "Вся Москва" и т.д. Открываете раздел Аудиотехника и начинаете звонить по порядку. Большинство - это магазины/торгаши, но будут попадаться и производители. Несколько поездок и первый реальный специалист будет найден. А он точно уже подскажет всех остальных.
У этих справочников есть электронная версия размещённая в и-нете. Лично я предпочитаю в виде толстой книжки.

[gross]

сразу можно подняться на несколько ступенек

А в Питере такие профессионалы есть?

Такие, чтобы таки да подняться, а не опуститься на несколько ступенек?

[Mosfet]

Несколько поездок и первый реальный специалист будет найден. А он точно уже подскажет всех остальных.

Вот это очень интересное предложение. Прям до невозможности. Путём простейших логических умозаключений из этой фразы становится очевидно, что вегалаб собрал одних бездарей, которые не только сами ничего подсказать и сделать не могут, но даже не слышали ни про одного реального специалиста? Значит, справочник в руки и золотой аудиоключик наш? Браво, Дмитрий .

[Дмитрий Рутковский]

Не понял, это какие-такие умозаключения приводят к таким выводам?
Виталик спросил как найти специалистов в Питере, я предложил вариант со 100% гарантией результата. А будет ли ключик золотым - уже зависит от личного желания ищущего.

[Grafiton]

А из Челябы тут ктонить есть?

[antiluser]

А из Челябы тут ктонить есть?

Offтопик:
Я, если что

[Grafiton]

тады привет, может в аську _1705_598_ стукнешся

[Yauhen]

Запиши на комп с микрофона кого-то из близких. Можно песню или просто текст. Воспроизведи и сравни с оригиналом. Попробуй послушать их по очереди с кухни, например.

Если писать в обычной комнате, может быть засада с отражениями. Тогда вся идея теряет смысл.

[mAxSpace]

Если писать в обычной комнате, может быть засада с отражениями

Да не может быть, а точно будет и ещё какая.
Такую запись можно сделать в безэховой камере или на худой конец в чистом поле в безветренную погоду, но всё равно отличия будут в эмоциональности подачи исполнителя.
Можно ухи к розовому шуму тренировать - тоже интересный способ.

Добавлено через 2 минуты
Но опять-же, чтоб тренировать, нужен референсный источник звука

[Borman]

Никак его не определить!!! Это так-же невозможно и бессмысленно, как определить что-же может сделать человек молотком??!!

ИМХО Динамическая головка - это всего лишь инструмент, хотя и сложный, с помощью которого можно более или менее успешно решать какие-то задачи.
А состояние этой отрасли звукотехники таково, что разница между головкой за 120 руб и за 8000 долларов в звуке - это разница между ху..., прошу прощения, плохим и очень плохим.
Примеры - да запросто!!! Люди мыслят стереотипами и штампами - обратитесь за помощью к животным!!! Попробуйте подозвать домашнего кота звуком "кис-кис" через самую распрекрасную и дорогую АС, или попробуйте шугануть, его-же спящего, собачьим лаем!!! Да в гробу он видАл и "кис-кис" и опасность - он-то знает как это должно звучать на самом деле!!! Он-же не в курсе что динамики стоят кошерные, посчитано всё грамотно - он форумов не читает и к ГУРУ относится без должного уважения!!! Скотина, одним словом, животное!!!

В этой связи, ИМХО постановка вопроса требует уточнения. Если речь идёт о стремлении к натуральному звуку то, в любом случае, до него как до луны (см. выше). Если-же Вас интересует возможность приблизиться к какому-то своему идеалу (если только он уже сформировался и не меняется под влиянием "авторитетных" мнений), то помочь может только опыт многочисленных экспериментов.

[George Krilov]

Ну, у меня иногда кошки и собаки оглядываются с разным выражением на лицах в зависимости от звуков из АС.
Речь все же идет о том, выжато-ли все из данных динамиков. Так как сейчас количество хороших и интересных динамиков сокращается, то послушать их можно в разных дорогих АС, например, на том же ХИФИшоу, а потм посмотреть, что получилось у себя и понять, превзошел ты Динаудио или Проак...

[Borman]

George Krilov

Извините, я в Ваших словах не смог понять логики:

....превзошел ты Динаудио или Проак...

Слова "превзошел" или "отстал" применимы в ситуации, когда есть объективная шкала материальных величин: например 5 больше 4, но меньше 6. Причем, нужно заранее определиться - больше это мы считаем улучшением, вне зависимости от предела!!!
Каким образом можно "прилепить" эти оценки к одному из взаимосвязанных компонентов сложнейшей системы - мне совершенно не понятно.

Ну предположим у Вас или у меня получилось добиться более яркого и эмоционального звучания самодельных АС, по сравнению с серийными ProAC. Ну и что??? Стоит ли это считать улучшением, или это вопиющее искажение режиссерской задумки??? К тому-же счастье не бывает бесплатным - обязательно в чем-то проиграем.

[George Krilov]

Если вы для себя не можете определить, что вам больше нравится, то не стОит заморачиваться. Берете и делаете, потом если не нравится - бросаете или делаете снова.

[Mosfet]

Если писать в обычной комнате, может быть засада с отражениями. Тогда вся идея теряет смысл.

Женя, я периодически дома настраиваю акустику, это та же запись, по сути. Пробовал и себя на комп записывать через измерительный микрофон. Никаких проблем вообще, единственно, надо правильно было подобрать расположение микрофона, чтоб больше было слышно голос, чем гитару. Короче, метода работает. Но писать желательно не себя, ессно.

[adres]

Флуд, а не тема!
Что если из пустого в порожнее? - а другая группа - А что если из порожнего в пустое?

ЗНАЛ БЫ ПРИКУП - ЖИЛ БЫ В СОЧИ!!!! (И работал бы в Танной!)

Одно дело смотреть на 3 (три) копейки в виде колонки и соображать, как выглядит 100 (сто) рублей, и другое дело от 100 рублей вспоминать про 3 копейки - не потянет на это просто!.

Я в посте про Жамо 907 писал как мы попробовали провести эксперимент дома с отслушкой Легаси Фокус и самих Жамо в сравнении - как раз совпадает почти с вопросом топика. Ну, чижало рассказывать, как натаскались по лифтам-этажам всякого пудового добра, а эффект получили приблизительно стремящийся к нулевому по убедительности.
Такого рода оценка - процесс сложных манипуляций и измерений.

Сбегай послушать в салон... Ну, сбегай - и что? Язык только от бегу вывалится. Слух-то дает несколько процентов в информативности органов чувств и звуковая память объективно хранит информацию об услышанном 15-20 минут - потом всё становится субъективным, неточным.
В Саратовском универе была лаборатория акустических исследований (почему-то при кафедре психологии - чудесы совковой школы). Там за звукопрозрачной шторкой в почти безэховой камере трудящимся и учимым разные информации, значит, проигрывали, а они угадывать были должны то колонки, то усилители не наблюдая самих аппаратов (они переключались из операторской). Третий класс аппаратуры (импортной!)от первого почти все отличали (это не видя). А вот первый-высший - малое весьма количество, и уж высший-высший - ДОЛИ процента, даже из приглашенных музыкантов из консерватории. Сам свидетелем был.

Т.е. звуковые образы очень субъективны, очень велика роль личной, опять же субъективной оценки.

Немного про субъективность и "обалденность". В славном Киеве в соввремена на одном не очень миролюбивом ящичном предприятии делались попытки исследований звуковой "голографии". Пробовали фронт звуковой волны записать на многодорожечный аппарат-магнитофон. Для этого в филармонии у них чирканули оркестр расстановленной геометрически пропорционально сеткой микрофонов поперек зала - ну, чтоб тот фронт волны и записать.
Мне удалось побывать при прослушивании сведенной стереозаписи на шикарной заграничной (ИПОНСКОЙ!) аппаратуре, здорово - аж слов нет!
А потом уже простые любопытные инженеры (мы) прикручивали хренову тучу усилителей к не меньшей туче колонок 10 МАС в подобии (не точном повторе!!! - ни усилителей, ни колонок не хватило) тому геометрическому образу и в комнате совершенно других размеров (лабАЛАтории тоесть). Ну и включили... И так приопупели, хотя многие были "испорчены" сони-грюндигами! Такого не качества, а уровня передачи зала, его глубины, локализации инструментов передать словами не можно!!! До сих пор помню (и не я один!). Вот и стряслось - субъективное чмо 10МАС, а что наделало!
По этой же ветке хотелось бы повториться: объективны только измерения (к сожалению не только не всем доступные и дороговатые, но и не всеми поддерживаемые)...

[George Krilov]

Из вашего поста следует, что я не могу в собственной разработке понять, получилось у меня или нет. Почему я иногда делаю фильтр за неделю и "играет", а иногда делаю пятую версию за пару месяцев и "не играет". При этом, по измерениям все нормально в обоих случаях? Хочу странного, наверное.
Хотя исторически ваши сведения очень интересны. Но как бы то ни было, есть прогресс. Я помню на ВДНХ стоял первый стерео "Маяк" второго класса с 10МАС в огромном зале огромного павильона. На меня это произвело неизгладимое впечатление. И не только на меня, я встречал и других людей, которые были там в то время. Оценки были схожими. С тех пор многое изменилось...

[adres]

Из научных истин: теория суха, а эксперимент всегда сыроват...
Если придумаются методики абсолютного измерения, то тогда и будут отсутствовать субъективные оценки.
В любительских же измерениях конечно присутствует масса субъективизма - методики различны, аппаратура не нормализована под измерения в рамках СтП, ТУ, ГоСТ. Если эту задачку порешать на форуме даже на немного пионерском уровне, то в "непопадания" будет попадать сложнее, т.к. количество экспериментов форумчанами достаточно быстро соптимизирует метрологию.
А в сложившихся самопальных (хотя и внешене похожих условиях измерений) без отслушки никак нельзя, личные уши себя любимого никто не отменит - для кого же иначе всё мастерится!
Пример: делали-ли Вы измерительный эксперимент с "играющими" и "неиграющими" фильтрами? Докопались ли до разницы и того, в чём она?
Ведь субъективно разница то должна быть...
Про кошку пример хороший - у неё чувствительность слуха на несколько порядков выше человеческой, соответственно и объегорить её мяуканьем через колонки трудно. Хотя у меня бобик на некоторые погавкивания иногда внимание обращал. А на некоторые нет.
Так что предметно определять предел динамиков на слух - чушь, а объективно - весьма и весьма дорого. Но технически безусловно можно.