лучший сдвоенный операционник для выхода на наушники ?

[cka3o4nuk]

господа посоветуйте что поставить на наушниковый выход
собираюсь апгрейдить ему 0202 и заменять опер
пока совет был только один опа2134
уши сенхи 555

[.Васильев]

разбаланс напряжений на выходе будет . Хоть как не делай ,а напруга разная . Сами камни идеинтичны,а вот напряжение плеч разное ,что скорее всего и будет.Да и проникновение помехи по минусу вероятно .

[flipper]

Он в таком случае с равным успехом и с 78-79 будет.
А вообще, это без разницы в разумных пределах, насколько мне известно.

[GREY]

Они и будут неидеинтичны , нижний по схеме включен в общий провод.

Тут ты погорячился. Да.

Да и надо учитывать возможный разброс камней стабов

Из одной коробки вообще никакого разброса не будет. Нормальные стабы по даташиту имеют ±2%, даже если взять +2% и -2%, то это просто тфу, а еще если вспомнить про подстроечник балансировки, то о чем мы здесь говорим?

Так вот, может я ошибаюсь, но мои доводу в пользу однополых стабов: меньше номенклатура деталек; положительные лучше работают; одинаковые одинаково стартуют и одинаково отключаются - не имеем перекосов в питании при вкл/выкл.

[.Васильев]

Ладно, это я по максимуму думаю. Вообщето можно стаб на M5230L сделать и не будет этой проблемы или на паре ОУ .Ну это я так .чисто теоретически, а по сути каждый делает исходя из своей базы

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

[QUOTE=GREY;1216818]Тут ты погорячился. Да.

QUOTE]

А то,что по минусу открытая дорога с выпрямителя ?

[flipper]

Почему открытая то? Ток по всей цепи течет.

[.Васильев]

Открытая и есть ,по сути прямо с диодов моста идет ,ну немного кондеры подчистят и все .Хотя ОУ давят помеху ,но все же . Не очень .

[flipper]

Ну если так рассуждать, помеха по земле еще хуже

[Саша1]

lm6172 попробуйте, может понравиться.

[EDDiE]

"Неидентичность" Uвых в пределах 1-1,5В в данном случае роли не играет.
NE(SE)5534 это вполне спокойно переносят.

Единственное, Сергею (Grey) надо учитывать, что при использовании двух одинаковых стабов в разных полюсах, надо иметь две РАЗДЕЛЬНЫЕ обмотки трансформатора, и соединять их для получения общей земли до стабов нельзя, только после стабов.

[sia_2]

Трухолы!!! Будет что то вроде 1N5818.

Это я понял, но почему не перед катушкой, я хочу обоснование увидеть, прочитать, запомнить или записать. Ведь если перед катушкой, то мы меньше мусора будем ему запихивать с длиннющего шнура.

Эта RC глушит ВЧ резонансы кабеля и/или выходной катушки.
ВЧ мусор не на резонансах с выходного кабеля практически не лезет, потому, что все три провода к наушникам идут одним пучком (с хорошей индуктивной связью на ВЧ), а один из них - заземлен.
Вариант с двумя одинаковыми стабами - очень практичен, хорош. С глушащими резисторами 78хх работают, как правило, хорошо.
Диоды в DO-41 для компактности можно поставить стоймя.
Самый универсальный диаметр электролитов в обвязке ОУ - 8 мм.
По БП остается только два небольших замечания - трансформатор лучше брать с минимальной емкостью первичка-вторичка, обычно в этом отношении лучше не торик, а Ш- или П-образный, и диоды в мосте зашунтировать небольшими кондерами (если диоды Шоттки, достаточно шунтировать два диода, оба в цепи или к "земле" или "выпрямленному"). Номинал кондеров для 5819 - порядка 1.5...6.8 нФ.
Для полной "дуракоустойчивости" не хватает только защитных диодов на "+" входе первого ОУ (на его питания), но это должны быть диоды с малой утечкой, а их в штыревом исполнении сейчас практически нет, разве что из полевиков сделать (затвор и соединенные вместе сток-исток).
Из перфекционизма - хорошо бы прямо под корпусом предусмотреть место под SMD кондер типоразмера ~1210...1812 между "+" и "-" ножками питания, для каждого ОУ. Туда можно будет класть керамику большого номинала, это уменьшает "переключательные" искажения, особенно для этих ОУ.

Сколько влезет - столько влезет. Площадка на все про все 160*75 мм. Все будет трухолами, что бы было аутентично, ольдскульный такой усилочек, не современный. От идеи поставить входные разъемы на ПП, регулятор длинным валом и транс у передней стенки уже отказался. Тупо не хватает места. Будет традиционно, транс у задней стенки, регулятор у передней, вход возле регулятора и к нему проводками от входных разъемов. Как то так.

4 канала - практически минимум, сейчас очень много наушников на 50...60 ом. Эта конструкция и так компромиссная в плане нагрузочной способности, изначальный про вариант с двумя ОУ на выходе вообще был заточен на 300...600 Ом наушники.

Вот реальный живой человек может это услышать? Даже самый с золотыми ушами?

При хороших кондерах после стаба и в обвесе ОУ, и их приличных номиналах - не особо, но вот при "каких попало" - тут уже влияние стабов вылезает.

Offтопик:
Основные минусы этой конструкции - громоздкость (соответственно, разводка должна быть ювелирной по плотности) и большое число "сигнальных" резисторов в цепях ООС, туда желательно более-менее приличные резисторы, хотя бы "немагнитные" Vishay CMF. На резисторах в "выходных" секциях (где их много) можно немного сэкономить, набрав резисторы ООС из двух таких же, как "входные" - будет компенсация их нелинейности, и избыточный шум поменьше будет.

[GREY]

Единственное, Сергею (Grey) надо учитывать, что при использовании двух одинаковых стабов в разных полюсах, надо иметь две РАЗДЕЛЬНЫЕ обмотки трансформатора, и соединять их для получения общей земли до стабов нельзя, только после стабов.

Так оно и есть, и поэтому то же.

Vidalgo, спасибо!

Offтопик:
ЗЫ продай СП25, и здесь попрошу. У тебя они под диваном, если забыл где лежат.

Эта RC глушит ВЧ резонансы кабеля и/или выходной катушки. ВЧ мусор не на резонансах с выходного кабеля практически не лезет, потому, что все три провода к наушникам идут одним пучком (с хорошей индуктивной связью на ВЧ), а один из них - заземлен.

Понял.

Вариант с двумя одинаковыми стабами - очень практичен, хорош. С глушащими резисторами 78хх работают, как правило, хорошо.
Диоды в DO-41 для компактности можно поставить стоймя.

Буду смотреть, если возникнет необходимость - сразу поставлю их стоя. Хорошая идея. Можно и резисторы поставить, на самом деле, то же площадь будет меньше.

Самый универсальный диаметр электролитов в обвязке ОУ - 8 мм.

Это я решу в последний момент, какие будут, такие куплю и поставлю. Все электролиты будут одинаковыми, поменять всю кучу за раз - делу 10 секунд.

По БП остается только два небольших замечания - трансформатор лучше брать с минимальной емкостью первичка-вторичка, обычно в этом отношении лучше не торик, а Ш- или П-образный

Все, что я пробовал до этого момента (Хан, Блок) не порадовали. Теперь попробую маленькую Талему, большая была приличной.

и диоды в мосте зашунтировать небольшими кондерами (если диоды Шоттки, достаточно шунтировать два диода, оба в цепи или к "земле" или "выпрямленному"). Номинал кондеров для 5819 - порядка 1.5...6.8 нФ.

Ну, тогда уж по богатому, зашунтирую все диоды! Что один конденсатор покупать, что 8 - цена одна.

Для полной "дуракоустойчивости" не хватает только защитных диодов на "+" входе первого ОУ (на его питания), но это должны быть диоды с малой утечкой, а их в штыревом исполнении сейчас практически нет, разве что из полевиков сделать (затвор и соединенные вместе сток-исток).

Не, на это я пойтить не могу! Полевиков у меня нема, а еще в такие дебри влазить - перебор!

Из перфекционизма - хорошо бы прямо под корпусом предусмотреть место под SMD кондер типоразмера 1210 между "+" и "-" ножками питания, для каждого ОУ. Туда можно будет класть керамику большого номинала, это уменьшает "переключательные" искажения.

Чистота идеи трухольной теряется. Но об этом очень подумаю. Они же будут по боттому и их видно не будет. Но я ведь про это буду ЗНАТЬ и они меня будут БЕСИТЬ!

4 канала - практически минимум, сейчас очень много наушников на 50...60 ом. Эта конструкция и так компромиссная в плане нагрузочной способности, изначальный про вариант с двумя ОУ на выходе вообще был заточен на 300...600 Ом наушники.

Я понимаю минусы, попробую затолкать, может получиться, не получится - будет три, три точно лезут по прикидкам. Посмотрю, может можно торчком резисторы поставить и на этом сэкономить. Но ведь с другой стороны мы ограничены током с первого каскада, резисторы на входе вторых каскадов достаточно мелкие и мы уже будем отбирать солидный ток из первых ОУ. Сколько секция максимум допустимо?

При хороших кондерах после стаба и в обвесе ОУ, и их приличных номиналах - не особо, но вот при "каких попало" - тут уже влияние стабов вылезает.

Да не буду жопиться и куплю LowESR да NPO. А стабы пусть уж будут такие как есть. И есть у меня.

Основные минусы этой конструкции - громоздкость (соответственно, разводка должна быть ювелирной по плотности) и большое число "сигнальных" резисторов в цепях ООС, туда желательно более-менее приличные резисторы, хотя бы Vishay CMF.

Есть Фирстроники, попробую отдельно купить приличные резисторы, номиналов много не надо. Если получится.

[flipper]

Чистота идеи трухольной теряется. Но об этом очень подумаю. Они же будут по боттому и их видно не будет. Но я ведь про это буду ЗНАТЬ и они меня будут БЕСИТЬ!

Сейчас я тебе сон испорчу - у меня в цапе половина микросхем SMD, половина DIP, и с резисторами и конденсаторами та же фигня.

[GREY]

Хочу красиво: что не параллельно и не перпендикулярно - валяется! Так старшина мой говорил.

[sia_2]

> Это я решу в последний момент, какие будут, такие куплю и поставлю. Все электролиты будут одинаковыми, поменять всю кучу за раз - делу 10 секунд.

8 мм - самый ходовой размер. Больше - места нет, меньше - толку мало. В питаниях "выходных" ОУ должны стоять минимум 220 мкф.

>Все, что я пробовал до этого момента (Хан, Блок) не порадовали. Теперь попробую маленькую Талему, большая была приличной.

Значит, брать ее. Деваться просто некуда - везде барахло, разве что в красивой обертке. Про ленточные магнитопроводы с отжигом я вообще молчу. Одна штамповка из кровельного.

> Ну, тогда уж по богатому, зашунтирую все диоды! Что один конденсатор покупать, что 8 - цена одна.

Экономия места.

> Не, на это я пойтить не могу! Полевиков у меня нема, а еще в такие дебри влазить - перебор!

В принципе, да. Входной килоом - сносная защита.

> Чистота идеи трухольной теряется. Но об этом очень подумаю. Они же будут по боттому и их видно не будет. Но я ведь про это буду ЗНАТЬ и они меня будут БЕСИТЬ!

Их лучше положить "сверху", чтобы прямо под корпусом лежали и не мешали разводке, туда даже 1812 впихнуть можно.

> Я понимаю минусы, попробую затолкать, может получиться, не получится - будет три, три точно лезут по прикидкам.
> Посмотрю, может можно торчком резисторы поставить и на этом сэкономить.
> Но ведь с другой стороны мы ограничены током с первого каскада, резисторы на входе вторых каскадов достаточно мелкие и мы уже будем отбирать солидный ток из первых ОУ.
> Сколько секция максимум допустимо?


С такими резисторами - 4...6. Но 6 уж очень громоздко. 3 - мало. Поэтому 4
При хорошей разводке 5534 работает без деградации по искажениям на нагрузки примерно от 500 Ом, с небольшим ухудшением - на 300-400 Ом.

[GREY]

Их лучше положить "сверху", чтобы прямо под корпусом лежали и не мешали разводке, туда даже 1812 впихнуть можно.

Нифига не понял! Как сверху? Между ПП и корпусом ОУ? Кондеры же не влезут или керамика такого размера плоская? Я просто керамику таких размеров ни разу в руках не держал, пленочные они достаточно упитанные.

Лана, я домой побежал, там все файлы, там посмотрю как что. Это я про размеры и прочее.

Замечаний больше нет, я так понимаю, можно причесывать все и начинать разводить?

[Mosfet]

Чтобы не нагружать усилитель на ВЧ.

51 Ом это как бы не смертельная нагрузка на ВЧ, а вот смысл этой цепи после индуктивности как-то от меня ускользает .

З.Ы. А, о, прочитал коммент sia_2. Всё равно не согласный . Но я чайник, поэтому специалисту надо поверить. А в усилителях мощности это правило работает или там до катушки надо эту цепь ставить?

[sia_2]

Нифига не понял! Как сверху? Между ПП и корпусом ОУ? Кондеры же не влезут или керамика такого размера плоская?

Современные 1812 умеренной емкости обычно довольно плоские (~1,6...2 мм), кроме того, корпус можно и чуток приподнять.
В типоразмере 1210 есть даже 10 мкФ 50В X7R, но более толстые - толщина ~2.5. Здесь нужна емкость порядка 2.2...4.7 мкФ, но c диэлектриком не хуже X7R/50В.
Например, Kemet C1812X475K5RACTU, TDK C4532X7R1H475M/2.00.
Более простой и дешевый вариант - набрать эту емкость из пары-тройки типовых 1206 1 мкФ 50В X7R в параллель.

51 Ом это как бы не смертельная нагрузка на ВЧ, а вот смысл этой цепи после индуктивности как-то от меня ускользает .
З.Ы. А, о, прочитал коммент sia_2. Всё равно не согласный . Но я чайник, поэтому специалисту надо поверить. А в усилителях мощности это правило работает или там до катушки надо эту цепь ставить?

смысл простой - кабель к наушникам на "том конце" по ВЧ практически разомкнут индуктивностью капсюля. То есть - не на СВЧ, а на долях-единицах МГц - ведет себя как емкость порядка нескольких сотен пик. С выходной катушкой (которую убирать нежелательно) может получиться совершенно ненужный последовательный LC контур, RC параллельно кабелю - как раз его и глушит.
В усилителях мощности назначение подобной RC цепи обычно совершенно другое - подавление "присвиста" выходного каскада "на проводах", поэтому ее и ставят на выходной каскад.

[GREY]

Современные 1812 умеренной емкости обычно довольно плоские (~1,6...2 мм), кроме того, корпус можно и чуток приподнять.
В типоразмере 1210 есть даже 10 мкФ 50В X7R, но более толстые - толщина ~2.5. Здесь нужна емкость порядка 2.2...4.7 мкФ, но c диэлектриком не хуже X7R/50В.
Например, Kemet C1812X475K5RACTU, TDK C4532X7R1H475M/2.00.
Более простой и дешевый вариант - набрать эту емкость из пары-тройки типовых 1206 1 мкФ 50В X7R в параллель.

Агеев, хитрый человек ты! Опасный! Да!

Поищу в каталогах такие кондеры и поставлю. Такой подход хоть и противоречит трухольной идеологии, но отторжения не вызывает. Хрен с ним, главное дальше не начать СМДятину пихать, от экономии места.

[Mosfet]

кабель к наушникам на "том конце" по ВЧ практически разомкнут индуктивностью капсюля. То есть - не на СВЧ, а на долях-единицах МГц - ведет себя как емкость порядка нескольких сотен пик. С выходной катушкой (которую убирать нежелательно) может получиться совершенно ненужный последовательный LC контур, RC параллельно кабелю - как раз его и глушит.
В усилителях мощности назначение подобной RC цепи обычно совершенно другое - подавление "присвиста" выходного каскада "на проводах", поэтому ее и ставят на выходной каскад.

Спасибо, Сергей. Однако, цепь с резистором и конденсатором также образует контур совместно с выходной катушкой, только на более низкой частоте и с меньшей добротностью. Чем это лучше?

[GREY]

Поищу в каталогах такие кондеры и поставлю.

В ЕЛФА цена на кондеры, которые лезут под ОУ и подходят по емкости/вольтажу/диэлектрику, совершенно конская: от 5+ до 10 баксов за штуку!!! Того убраться на сто баксов только на кондеры я как то даже не готов! Может укоротить рыбу и поставить 1 мкФ?
Этот вопроц я завтра как нибудь решу. Надо почесать репу поплотнее. Штангель в руки взять, поприкидывать что там вытанцовывается.
Чувствую закончится это все тупо рулоном кондеров. А нахрена мне тыща штук?

Электролиты 6.3 мм выходят от 100 до 220 мкФ, на напряжение 25 В, придется таки один купить отдельно тогда, на бОльшее напряжение. Правда с бОльшей емкостью не LowESR. Так может 6.3 мм поставить? По крайней мере эти кондеры недорого и купить можно.

Катушка синфазная доступна, надо будет поковыряться по признаку цена/размер.

Пошел читать пейджер и думать!