Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    При своих экспериментах заметил, но думаю кому-то может оказаться полезным.

    1. Сделал новый вариант схемы усилителя без ООС. Слушали его пару раз в МТУСИ и обратили внимание, что звук стал на верхах несколько жестковатым. Когда попробовали подключиться от балансного источника, то вся жестковатость пропала. Замечу, что речь идет о весьма тонких эффектах. Вход организован на дифкаскаде. Поскольку балансное или небалансное включение отличается только подачей сигнала, то сразу внимание привлек источник тока дифкаскада. Источник шел от минусового питания и был зафиксирован относительно него. Достаточно было пересчитать источник так, что бы база транзистора ИТ стала опираться на землю и звук стал совершенно нормальным.

    2. Тепловая неустойчивость дифкаскада.
    Дифкаскад на мощных полевиках с большим током и фикированным напряжением. На транзисторах рассеивается большая мощность и они греются. Напряжение смещение полевика сильно зависит от температуры. Транзисторы дифкаскада стоят на собственных радиаторах. Один из транзисторов чуть больше нагрелся, смещение его уменьшилось и он начал забирать больше тока. От этого он нагрелся еще больше, а второй подостыл и так далее... Через пол часа весь ток тек через один из транзисторов. Немного тронул регулировку фиксированного смещения дифкаскада, за 5 минут транзисторы поменялись ролями. Поскольку не могу их поставить вместе рядом на радиатор, то лечить можно либо снижением теплового сопротивления радиатора либо введением сервосистемы.

  2. Частый гость Аватар для ZUMM
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Если в дифкаскаде у источника тока база одним концом через
    стабилитрон сидит на минусе а вторым через резистор на плюс
    и даже если шунтированны ёмкостью в звуке всегда будет жёсткость.Так как в этом случае есть возможность модуляции
    тока дифкаскада продуктами источника питания.
    Надо всегда базу источника тока дифкаскада сажать через резистор на землю и стабилизировать по источнику питания.

    по зтому мне кажется надо если есть возможность не
    использовать источники тока вообще.

    С тепловой неустойчивостью в твоём случае необходимо
    боротся только выбором оптимального тока дифкаскада
    не допускающего саморазогрева и охлаждением .
    ( радиаторы побольше )

    Сервосистемы здесь мне кажется неуместны.

  3. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от ZUMM
    по зтому мне кажется надо если есть возможность не использовать источники тока вообще.
    ИТ на резисторе слишком неидеален. Практически пользоваться им не удается (если только не ООС и инвертирующее включение. Решать можно двухтранзисторным ИТ. Один задающий транзистор привязан к питанию, а второй каскодом привязан к земле.

    Цитата Сообщение от ZUMM
    С тепловой неустойчивостью в твоём случае необходимо боротся только выбором оптимального тока дифкаскада не допускающего саморазогрева и охлаждением . ( радиаторы побольше )
    Там суть дифкаскада в его мощности, а радиаторы подобраны по рассеянию, а не стабильности. Я пришел к серво. Если была бы ООС, то она сама сработала бы как серво.

  4. Новичок Аватар для Leon
    Регистрация
    31.03.2005
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Костя Мусатов,
    Ну можно и сервой. А можно ещё поставить сборку какую-нибудь подходящую.

  5. Новичок Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Достаточно было пересчитать источник так, что бы база транзистора ИТ стала опираться на землю и звук стал совершенно нормальным.
    Если я понял написанное, один "конец" ИТ опирается на питание, другой на землю - разве не будут помехи от питания проходить на выход? Для того и рисовал в схеме того "ушного" повторителя цепочку со стабилитроном и резистором, чтобы задать режимы ИТ относительно питания. Немножко беспредметно без рисунков.

  6. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Leon
    А можно ещё поставить сборку какую-нибудь подходящую
    Ага... Ток дифкаскада 330мА, напряжение на стоке 200В

    Цитата Сообщение от Koral99
    Если я понял написанное, один "конец" ИТ опирается на питание, другой на землю - разве не будут помехи от питания проходить на выход?
    Питание застабилизировано параллельным стабилизатором. Больший объем ухудшений звука оказался не от того, что ИТ висит между землей и питанием, а от того, что выходная емкость ИТ пропускала ВЧ синфазный сигнал через источник питания.

  7. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Ага... Ток дифкаскада 330мА, напряжение на стоке 200В
    Костя , а ты вроде, как любил на входе КП903 ?
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  8. Новичок Аватар для Leon
    Регистрация
    31.03.2005
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Костя Мусатов,
    Ага... Ток дифкаскада 330мА, напряжение на стоке 200В

    А что это за усь такой?

    Есть ещё выход. На общий радиатор поставить транзисторы. Только есть опасность теплового дрейфа и прочей неприятной шушеры.

  9. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от AS79
    Костя , а ты вроде, как любил на входе КП903 ?
    А они так и стоят в первом дифкаскаде при токе 100мА и именно в нем была проблема с жесткостью ВЧ. Это не в оригинальной конструкции, я сейчас отрабатываю третий вариант схемы, в нем это и наблюдалось.

    Цитата Сообщение от Leon
    А что это за усь такой?
    Усилитель без ООС. Его первый вариант в Радио №12/2004

  10. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А они так и стоят в первом дифкаскаде при токе 100мА и именно в нем была проблема с жесткостью ВЧ.
    Ну , "ввехал" .Вторая проблема с КП926 .
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    либо введением сервосистемы
    Мы как-то с тобой по этому поводу общались - попробуй на основе вычитателй и интеграторов ( а частоту среза интегратора(ов) регулируемой от 0.00..до 100 Гц) и ноль зарегулируешь и тепловые искажения должны уменьшиться .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  11. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от AS79
    Мы как-то с тобой по этому поводу общались - попробуй на основе вычитателй и интеграторов ( а частоту среза интегратора(ов) регулируемой от 0.00..до 100 Гц) и ноль зарегулируешь и тепловые искажения должны уменьшиться .
    Если вспомнишь схемку этого уся, то там не все так просто. Во-первых там нет ООС в основном сигнале, совсем, потому тепловые искажения мне не скомпенсировать, но их там ни кто и не услышал. Резисторы датчика тока расположены под потенциалом 200В. Пришлось подобрать микротоковый опер и спускать сигнал регулирования к земле. Порядок фильтрации у меня третий. Два порядка с частотой среза около 1-2Гц и один ведущий с частотой 0.1Гц. Надо будет послушать как это повлияет на результат. Серво еще не собрана, только разработана, завтра за деталями поеду. А пока слушаю без серво. Вообще прикольно. Когда один транзистор закрылся я обратил внимание только на призвук, который появился из-за прохождения отсечки другим транзистором. А так звук был почти нормальный, просто усилитель из двухтактного стал однотактным

  12. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Резисторы датчика тока расположены под потенциалом 200В.
    Пардон , инерция мышления , про трансформатор и отсутствие резюков в истоках забыл .
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Порядок фильтрации у меня третий
    Прикинь по формулам ТАУ не будет ли болтанки ?
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  13. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от AS79
    Прикинь по формулам ТАУ не будет ли болтанки ?
    Уже прикидывал, градусов 60 запаса по фазе должно быть.

  14. Частый гость Аватар для ZUMM
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Костя, а как ты включил КП 903 на 200в если они по паспорту
    20 в.

  15. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    При своих экспериментах заметил, но думаю кому-то может оказаться полезным.

    1. Сделал новый вариант схемы усилителя без ООС. Слушали его пару раз в МТУСИ и обратили внимание, что звук стал на верхах несколько жестковатым. Когда попробовали подключиться от балансного источника, то вся жестковатость пропала. Замечу, что речь идет о весьма тонких эффектах. Вход организован на дифкаскаде. Поскольку балансное или небалансное включение отличается только подачей сигнала, то сразу внимание привлек источник тока дифкаскада. Источник шел от минусового питания и был зафиксирован относительно него. Достаточно было пересчитать источник так, что бы база транзистора ИТ стала опираться на землю и звук стал совершенно нормальным.
    Интересный эффект. Непонятно какая схема получилась в результате, когда звук стал нормальным. А почему бы не применить питание генератора тока от отдельной обмотки трансформатора?
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    2. Тепловая неустойчивость дифкаскада.
    Дифкаскад на мощных полевиках с большим током и фикированным напряжением. На транзисторах рассеивается большая мощность и они греются. Напряжение смещение полевика сильно зависит от температуры. Транзисторы дифкаскада стоят на собственных радиаторах. Один из транзисторов чуть больше нагрелся, смещение его уменьшилось и он начал забирать больше тока. От этого он нагрелся еще больше, а второй подостыл и так далее... Через пол часа весь ток тек через один из транзисторов. Немного тронул регулировку фиксированного смещения дифкаскада, за 5 минут транзисторы поменялись ролями. Поскольку не могу их поставить вместе рядом на радиатор, то лечить можно либо снижением теплового сопротивления радиатора либо введением сервосистемы.
    Почему бы не расположить оба транзистора на одном радиаторе через прокладки? Серво уж лучше не применять.

  16. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от ZUMM
    Костя, а как ты включил КП 903 на 200в если они по паспорту 20 в.
    На 200В работает дифкаскад на КП926. А 903 только на 22В.

    Цитата Сообщение от sherif
    Интересный эффект. Непонятно какая схема получилась в результате, когда звук стал нормальным. А почему бы не применить питание генератора тока от отдельной обмотки трансформатора?
    ИТ запитан от отдельного параллельного стаба на -6В. И несмотря на это ухудшение было. Когда базу транзистора ИТ привязал к земле, как было в оригинальной схеме, то вопрос снялся.

    Цитата Сообщение от sherif
    Почему бы не расположить оба транзистора на одном радиаторе через прокладки? Серво уж лучше не применять.
    С учетом сигнала между транзисторами может быть напряжение до 400В. Да и конструктивно надо распределить тепловыделение равномерней по поверхности радиаторов. А серва нужна не только для этого. Поскольку схема без ООС, то режим полностью определяется транзисторами. А они несколько плывут в первый месяц жизни. Когда делаешь для себя, то подрегулировать не проблема, а когда для других...

  17. Частый гость Аватар для ZUMM
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Да интересная схема.
    Может хоть на упрощённую даш взглянуть а?

  18. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    ИТ запитан от отдельного параллельного стаба на -6В. И несмотря на это ухудшение было. Когда базу транзистора ИТ привязал к земле, как было в оригинальной схеме, то вопрос снялся.
    Может быть поменялась обратная связь через источник питания с ПОС на ООС или наоборот.

  19. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Цитата Сообщение от ZUMM
    Да интересная схема. Может хоть на упрощённую даш взглянуть а?
    Журнал Радио №12/2004 и №1/2005. Копии статей есть у меня на сайте http://www.musatoff.ru

    Цитата Сообщение от sherif
    Может быть поменялась обратная связь через источник питания с ПОС на ООС или наоборот.
    Не, вопрос идет об очень тонком эффекте. Это примерно как ризличие между усилителями за 1000$ или за 2000$.

  20. Частый гость Аватар для Karen
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Yerevan
    Возраст
    55
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Пара интересных замечаний по схемотехнике.

    Костя, а невозможно Т.Зеркало поставить на ДК ?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •