E-mu 0404 USB

[fatfree]

Здравствуйте господа меломаны.

На данный момент являюсь обладателем ESI Juli@ и M-Audio Revo 5.1. Теперь же, в силу разных обстоятельств захотелось приобрести внешний интерфейс с вынесенными на корпус органами управления. В связи с этим назрело несколько вопросов...

- Замечу ли я разницу в звуке по-сравнению с двумя вышеперечисленными картами?
- Насколько сильное влияние оказывают наводки на не экранированные звуковые карты установленные непосредственно в корпусе ПК? Имеет ли смысл заморачиваться с внешним интерфейсом?
- Хватит ли пропускной способности USB2.0 для лосслесс аудиопотоков?
- Как у E-mu обстоят дела с драйверами? После общения с картой от M-Audio, впредь предпочитаю уделять данному аспекту гораздо больше внимания чем прежде... На сайте доступна v1.3 от 2/1/2008 для Windows XP32, XP64, Vista32, Vista64 Compatible only!. Внушает некоторый оптимизм.

[valvl63]

Кто может что сказать об этой карте E-mu 0204 USB. По звуку она хуже E-mu 0404 USB? Я не вижу большой разницы по сравнению с интегрированной на слух. Может для нее нужны более качественные фонограммы. И ещё, в начале песни и в конце прослушиваются какие то незначителные шумы, это связано с питанием что ли?

[TRaMeLL]

valvl63, была у меня E-MU Tracker Pre, думаю, это что-то вроде 0204. Звучала как интегрированный кодек. Поначалу в звуке слышался "песок" - будто песчинки на стекло падают, со временем (где-то через неделю не интенсивного прослушивания) прошло. Как записывающее устройство не пригодилось, для прослушивания оказалась не пригодна - продал. 0404 PCI-e звучит заметно лучше (была и такая), 1212m PCI еще лучше (сейчас такая), но даже до относительно простеньких ЦАП-ов эти карты не дотягивают.

[valvl63]

Ну я так и понял, что это не лучший выбор. Спасибо за помощь.

[Shim]

все так, вот только не умеет она 24/192 играть. сваливается в адаптивный режим. и звучит на 192 хуже, чем на 96.
сами e-mu этот вопрос обходят стороной, какбэ ) но их давно раскусили.

кстати поэтому же e-mu так и не смогли сделать драйвер для Mac OS, поддерживающий 192. 96 честный асинхронный предел.

что за железка, о чем речь?

Это что-то вы какую-то отсебятину сейчас придумали про воспроизведение 192kHz/24bit и "асинхронный предел", это я Вам как человек приложивший руку к линуксовым драйверам под сабж говорю. Вот чего нет под MacOS/Linux так это захвата в 192KHz/24bit, а с воспроизведением на любой частоте вплоть до 192kHz нет никаких проблем и мифического "сваливания в адаптивный режим" тоже нет.

[Eugene Balakin]

Это что-то вы какую-то отсебятину сейчас придумали про воспроизведение 192kHz/24bit и "асинхронный предел", это я Вам как человек приложивший руку к линуксовым драйверам под сабж говорю. Вот чего нет под MacOS/Linux так это захвата в 192KHz/24bit, а с воспроизведением на любой частоте вплоть до 192kHz нет никаких проблем и мифического "сваливания в адаптивный режим" тоже нет.

Т.е. я рано расслабился в контексте вывода кв шины из сабж.
Ну и хорошо

[vitsomeo]

Shim, чем тогда объясняется тот факт, что оцифровка и воспроизведение материала на 96 существенно лучше по качеству, чем оцифровка и воспроизведение в 192?

а под маком e-mu в 192 не работает в принципе - не только "захвата", а вообще устройства не существует. уж наверно бы e-mu смогли бы сделать в драйвере возможность хотя бы плейбека, нет? но не сделали.

[mAxSpace]

Возможно я чего-то недопонимаю, но у меня вполне неплохо получается делать акустические измерения на 192к и результаты я получаю до 96 с копейками кГц - так вроде как и воспротизведение и запись работает в этом режиме.

[vitsomeo]

а при чем тут измерения

[mAxSpace]

Ну вроде как работает режим - непонятно простым смертным о чём разговор .....

[vitsomeo]

ну вроде как и в компьютере 1812 года выпуска саундбластыр работает тоже. пищит же )

речь была про качество звука

[Shim]

Shim, чем тогда объясняется тот факт, что оцифровка и воспроизведение материала на 96 существенно лучше по качеству, чем оцифровка и воспроизведение в 192?

Вы упустили одну мелочь: качество материала на 96 по вашему мнению (т.е. субъективно, и к тому же вероятно на слух) лучше качества на 192. Что я могу тут объяснить? Например, по моему субъективному мнению EMU-0404 под Linux играет лучше чем под Windows, а объективно USB-сниффер показывает идентичные данные под обеими системами.

а под маком e-mu в 192 не работает в принципе - не только "захвата", а вообще устройства не существует.

Помучал гугл - действительно не работает, забавно, а я то думаю, почему на форумах меня часто спрашивали "неужели в линуксе работает и на 192кГц", а я никак не мог въехать почему народ акцентирует на этом внимание.
Как я мог упустить ремарку на офф. сайте :

* Macintosh analog operation up to 96kHz and digital operation up to 48kHz only at this time.

Максимум 48kHz по цифре - вообще убило наповал По моему под Linux по цифре 192kHz коаксиал и 96kHz оптика, но врать не буду, самому проверить не на чем, да и багов там было предостаточно, "цифровую" часть драйверов я так и не удосужился вылизать.

уж наверно бы e-mu смогли бы сделать в драйвере возможность хотя бы плейбека

Не боги горшки обжигают, 96кГц похоже на ограничение пропускной способности USB 1.1, а вот ограничение 48кГц - это вообще за гранью добра и зла. Надо с креатива сбить орден для mellowman и медальку себе за "выдающиеся достижения в драйверописании"

[Eugene Balakin]

Ух ты!
Под виндой коаксиал до 96.
Под убунтой карта завелась по аналогу, а вот по цифре я вообще не смог прикрутиться - попытка закончилась полным отвалом карты.
Ну - каков линуксоид таков и ризалт

[vitsomeo]

Вы упустили одну мелочь: качество материала на 96 по вашему мнению (т.е. субъективно, и к тому же вероятно на слух) лучше качества на 192.

не упустил, и не мелочь. не "по моему мнению", а по мнению нескольких пар ушей, слуху которых я лично могу лишь позавидовать. эти пары ушей изначально посмеялись в ответ на мое предложение проверить, действительно ли 192 в e-mu - фейк, и провели простой эксперимент. при прочих (внимание) равных условиях цифровался один и тот же материал - разница была исключительно в настройках карты при записи (и в оцифровочном софте, соответственно), и потом при воспроизведении. к всеобщему глубокому удивлению..... результат я уже описал выше. если у вас есть действительно качественный аналоговый источник, Вы легко можете убедиться в этом сами.

что же касается линукса - бесспорно. и тоже прослушано теми же парами ушей. при мне же мы убедились в том же самом в плане Mac OS. оцифровка на WIN звучала пластмассой рядом с оцифровкой на Маке, но в целом же легко можно предположить, что задача вообще адекватного и качественного проигрывания и записи на WIN сродни шахматной партии чемпионов мира...

[Shim]

эти пары ушей изначально посмеялись в ответ на мое предложение проверить, действительно ли 192 в e-mu - фейк, и провели простой эксперимент.

Повторяемость у эксперимента какая? Отож - никакая, сколько пар ушей столько и мнений. Можно, конечно проголосовать, потом пофлеймить, пообзываться друг на друга "тугоухими"/"златоухими", а смысл?
Я вам говорю никаких "фейков" нет, а "сваливание в адапивный режим" - вообще некорректная фраза, проверяется USB-сниффером - со 100% повторяемостью, или поверхностным чтением исходников.
Я конечно жутко извиняюсь за самоцитирование:

все Data-ендпоинты изохронные смотри в пристёжке инфу по 0202/0404. (Если будет надо могу аналогичную инфу и по E-Mu Treсker Pre найти)
Тактирование идет от внутреннего генератора (для кратных частот через PLL; ЕМНИП стоят два кварца один для 44100хN, другой для 48000xN).
Для 0404 возможно тактирование от внешнего SPDIF, но только для записи.
Генератор управляется через механизм Extension Unit, если интересно посмотри наши с Mellowman*ом предыдущие посты в этой теме, там есть control urb, которые переключают частоту генератора, правда исходники "линуксячие", но разобраться там будет несложно.

Передача данных по USB и тактирование данных на ЦАП практически не связаны между собой, в этом то и фишка EMU USB девайсов.
Можно вообще проиграть 44кГц и в момент проигрывания переключить внутренний генератор на 192. Тональность звука поменяется, да щелчки добавятся (из-за периодического перекрытия указателей циклического буфера в самой железке). Можно и наоборот проигрывать 192кГц а генератор переключить на 44. И ничего никуда не сваливается, данные как шли в изохронном режиме, так и идут. Вообще тип endpoint*a по стандарту USB-Audio сообщает железка в своем дескрипторе, и никак не может изохронный еndopint поменяться на любой другой, тогда это будет уже другое устройство.

Итого для воспроизведения:
а)Пропускной способности шины хватает для 192/24? - Хватает(данные не теряем).
б)Тактирование ЦАП может идти входного от потока(адаптивный режим)? - Нет, в принципе не может, тактирование идет от одного из двух кварцев.
в)ЦАП может преобразовать в 192кГЦ? - может.

Так в чем фейк-то?

Ух ты!
Под виндой коаксиал до 96.

Нде, наверное я приврал таки.

попытка закончилась полным отвалом карты.

Отвал - это ещё "цветочки", у меня "шаг влево, шаг вправо - сегфолт", я ж говорил - глюков в "цифровой" части полно. Где б достать вторую карту с честным SPDIF на запись хотя-бы 96/24, чтоб поотлавливать баги. На ум приходит только ещё одна EMU-0404USB.

[vitsomeo]

Повторяемость у эксперимента какая? Отож - никакая, сколько пар ушей столько и мнений. Можно, конечно проголосовать, потом пофлеймить, пообзываться друг на друга "тугоухими"/"златоухими", а смысл?

повторяемость? проверить самому - чего уж проще-то. мне лично все цифры и механизмы работы ни о чем не говорят, ровным счетом. карта нужна не для арифметики и соревнований в написании драйверов, а для музыки.

[Shim]

повторяемость? проверить самому - чего уж проще-то. мне лично все цифры и механизмы работы ни о чем не говорят, ровным счетом. карта нужна не для арифметики и соревнований в написании драйверов, а для музыки.

Дык я и не утверждаю что качество музыки в разных режимах лучше/хуже/идентичное (у меня нет возможности предоставить объективные доводы), я говорю про то, что указанная вами причина этих различий не соответствует реальному положению дел, и может ввести в заблуждение остальных.
А так, всё верно, не нужно разбираться в механизмах работы аппаратуры, чтоб составить о ней своё впечатление, но и повторять чужие глупости по поводу технических деталей реализации тоже не нужно.

[vitsomeo]

Shim
ОК. спасибо за науку. приношу извинения за дезу. )

[nATpuoT]

valvl63, была у меня E-MU Tracker Pre, думаю, это что-то вроде 0204. Звучала как интегрированный кодек. Поначалу в звуке слышался "песок" - будто песчинки на стекло падают, со временем (где-то через неделю не интенсивного прослушивания) прошло. Как записывающее устройство не пригодилось, для прослушивания оказалась не пригодна - продал. 0404 PCI-e звучит заметно лучше (была и такая), 1212m PCI еще лучше (сейчас такая), но даже до относительно простеньких ЦАП-ов эти карты не дотягивают.

Добрый день! а простенькие ЦАПЫ это какие? в том же ценовом диапазоне что и 0404

[TRaMeLL]

nATpuoT, Aune Mini, например (150$ без доставки)

[shedar007]

есть звуковая карта e-mu 0404 usb

При включении загорается всего одна лампочка Power on и больше ничего не происходит.

В доктор саунд за ремонт просят 3600 рублей - очень много для меня сейчас.

В наличии есть мультиметр m890 и паяльник.

вздутых конденсаторов нет

Я замерил напряжение на плате и получилась фигня на двух конденсаторах напряжения почьти нет

, а на многих оно меньше одного вольта, подскажите какие именно конденсаторы стоит поменять или вообще что сделать?

у меня мало опыта в таких делах до этого просто перепаивал явно нерабочие детали и все работало

помогите пожалуйста!!!!!

в ссылке фотка с результатами замеров(первая строчка номинал конденсатора вторая - вольтаж при включенном устройстве).


http://ifolder.ru/26699467

внешний источник питания проверил он рабочий.