E-mu 0404 USB

[fatfree]

Здравствуйте господа меломаны.

На данный момент являюсь обладателем ESI Juli@ и M-Audio Revo 5.1. Теперь же, в силу разных обстоятельств захотелось приобрести внешний интерфейс с вынесенными на корпус органами управления. В связи с этим назрело несколько вопросов...

- Замечу ли я разницу в звуке по-сравнению с двумя вышеперечисленными картами?
- Насколько сильное влияние оказывают наводки на не экранированные звуковые карты установленные непосредственно в корпусе ПК? Имеет ли смысл заморачиваться с внешним интерфейсом?
- Хватит ли пропускной способности USB2.0 для лосслесс аудиопотоков?
- Как у E-mu обстоят дела с драйверами? После общения с картой от M-Audio, впредь предпочитаю уделять данному аспекту гораздо больше внимания чем прежде... На сайте доступна v1.3 от 2/1/2008 для Windows XP32, XP64, Vista32, Vista64 Compatible only!. Внушает некоторый оптимизм.

[mAxSpace]

а те которые по питанию стоят тяжело.

Вон вы о чём... возможно, не пробовал, но представляю о чём вы.

[Nimant]

Сделал тут некоторые замеры, кому интересно. Проверил напряжения для ОУ в указанных Занозой точках, по плюсу 6 вольт ровно, по минусу -6,45. На лицо перекос, что ни есть хорошо я думаю. Ну и токи еще замерял, по плюсу 200мА, по минусу 110мА. По плюсу больше тока потому что на аналог цапа идет ток. Вот думаю какой нормальный стабилизатор сделать бы и на какое напряжение. Там выше 6 вольт я так понял нельзя делать т.к. погорят PGVI которые рассчитаны на максимум 6 вольт по даташиту. Подключал стабы 7808 и 7908 на +-8 вольт с гасящими резисторами на выходе, так напряжения скачут в такт музыке . Вроде это плохо, добавил электролита 10000 в плечо, амплитуда скачков уменьшилась раза в три но все равно есть (около 10-20 мВ). Вообщем посоветуйте какие стабилизаторы тут лучше всего применить, желательно такие что бы мало шумели и быстро отдавали ток (что бы напряжение не гуляло).

[Zanoza]

У меня, кстати, тоже напряжения с перекосом, потому и писал ~7в. Я использовал стабы LM317/LM337, у них уровень шума небольшой (RMS Output Noise, % of VOUT 10 Hz ≤ f ≤ 10 kHz 0.003 %).
А что за PGVI ?
вот как у меня пока работает.

[Nimant]

PGVI это линейный стабилизатор, на плате несколько их понатыкано, в частности один стабилизирует аналог для цапа.
Zanoza, а схему стабилизаторов покажите ? Гасящие резисторы используете ? Генерация у стабов не наблюдается ? И не гуляет ли напряжение под нагрузкой у ваших стабов ?

[Zanoza]

Zanoza, а схему стабилизаторов покажите ? Гасящие резисторы используете ? Генерация у стабов не наблюдается ? И не гуляет ли напряжение под нагрузкой у ваших стабов ?

Схема стандартная из даташита, потом резистор 0,5Om и конденсатор 470u. У меня на LPF питание 10в, генерации и пульсаций нет. Также и на стабе цапа.

PGVI это линейный стабилизатор, на плате несколько их понатыкано, в частности один стабилизирует аналог для цапа.

Нда, не думал что они на такое малое напряжения, до этого не мог найти на эти стабы даташта. Получается если делать питание на все ОУ полностью аналоговым все эти стабы тоже менять.

[Nimant]

Спасибо за схему, завтра куплю LMки и по экспериментирую с ними.
На счет PGVIшек думаю нужно выпаивать и заводить свое питание, или не поднимать напряжение выше 6 вольт для ОУ

[Nimant]

Продолжаю делать БП для эму и вот пара вопросов возникла. Во первых обнаружил стаб ответственный за цифровое питание как минимум 3х АКашек :АЦП, ЦАП и ресивер и возможно других микросхем (на фото розовая стрелка).
1. Стоит ли делать отдельный линейный стаб на 3,3 тут для цифры ?
2. Какая функция у кондюка на фото с оранжевой стрелкой ?
3. Можно ли у ресивера (AK4113) убрать его стаб PGVI (начало зеленой стрелки) и питание завести от питания аналога (начало желтой стрелки) ?
P.S. Собственно стаб для аналога в скором времени я удалю и заведу туда внешнее питание, потому хочу и второй стаб убрать что б не мешался.

[vitsomeo]

Нарисовал схему выхода E-MU. LPF получается с довольно малым ослаблением ВЧ. Может в этом причина более "сухого" звучания E-MU по отнашению к CD плееру? Стоит ли сделать выход как в примере в даташите? Или может подскажите другую схему LPF?

да выбросьте Вы ОУ. нормальные согласующие трансформаторы на выход, хотя бы Lundahl, и всё начинает играть и петь.

[Eugene Balakin]

да выбросьте Вы ОУ. нормальные согласующие трансформаторы на выход, хотя бы Lundahl, и всё начинает играть и петь.

ВОт как раз вариант такого мода:
http://www.audiodesignguide.com/HiRe...404/index.html

Я не сторонник Просто как пример. Играть и петь скорее всего начнет, но разрешение на низкоуровневых сигналах наверняка пострадает. Исчезнет часть тихих звуков. Из собственного опыта использования трансформаторов в ЦАП (не с 0404ЮСБ - честно, перспектив ее аналоговой части ни под каким соусом не вижу).

[vitsomeo]

да, например так.

"скорее всего" - в этих вопросах не работает.
сделайте, послушайте, и забудете раз и навсегда про ОУ, цифры, измерения, звуки и прочую галиматью, к музыке и музыкальности отношения не имеющие.
и вспомним еще, что трансформаторы трансформаторам рознь. и разрешение можно запросто потерять на фиговеньких трансах.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:30 ----------

и кстати даже если трансы так себе (вспомним-ка стоимость и "легкость" добывания лундалов), то при выборе между разрешением (с ОУ, какие бы они ни были) но с фиговой общей музыкальностью, или наоборот - выберу второе, не сомневаясь.

но кому-то звуки - важнее ничего, что при этом слушать невозможно и "кайфа ноль", были бы звуки!

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

P.P.S.
это касается, разумеется, конкретно эму-шной реализации. Motu Traveler, сделанный на тех же AKM, и с ОУ поет просто замечательно. но видели бы Вы ее начинку, и в частности, питание......... повторить такое в e-mu - из серии "всё разобрать и собрать заново". технически чрезвычайно сложно.

[Eugene Balakin]

да, например так.

"скорее всего" - в этих вопросах не работает.
сделайте, послушайте, и забудете раз и навсегда про ОУ, цифры, измерения, звуки и прочую галиматью, к музыке и музыкальности отношения не имеющие.
и вспомним еще, что трансформаторы трансформаторам рознь.

Сделал давным-давно, слушаю, трансформаторы от А.Воробьева. Лундалы, конечно другие - в какую сторону - не знаю, не пробовал.
тем не менее - очень тихие звуки на некоторых фонограммах исчезают. Это факт. Медицинский.
В моем тракте всегда как минимум один, как правило - три сигнальных трансформатора (а было недавно время - и 4-ре).
А вот ОУ забыть не могу. Есть некоторые изделия на них, которые лучше, и на мой слух и объективно, трансформаторов в составе как ламповых хвостов, так и твердотельных (и такое было). Промышленные изделия. В дискуссию вступать не буду, озвучил только свое мнение - имею право - хотя бы потому что у меня есть и трансформаторов и ламп и оперов. И все в непосредственной эксплуатации.
По поводу - что чаще слушаю - из моего железа именно то, что с трансформаторами

[vitsomeo]

Евгений, не спорю, поэтому и добавил про Motu. хоть и любительщина, но уже сделана прилично.
я к тому, что из бесплатной e-mu выжимать что-либо посредством паяльника - гиблое дело. проще согласовать выходы (и входы тоже) трансформаторами.
потеря тихих звуков в данном контексте - меньшее из зол.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение в 12:48 ----------

По поводу - что чаще слушаю - из моего железа именно то, что с трансформаторами

))

вот и при чем тут, спрашивается, тихие звуки, и звуки вообще?

[Eugene Balakin]

В смысле аудио - ЕМУ - исключительно конвертер асинхронного ЮСБ в СПДИФ с возможностью внешней синхронизации. Или сделать из нее конвертер в кв шину звуковую ап ту 24/192.
Ну - еще в ней ценно то, что она может быть основой достаточно хорошего измерительного комплекса.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение в 11:55 ----------

))

вот и при чем тут, спрашивается, тихие звуки, и звуки вообще?

Да притом, что слышал железку, у которой и звуки на месте и музыкальность и пространство и натуральность и мягкость - все на месте. Все хорошо, кроме цены Причем, зараза, на операх и дельтасигме.

[vitsomeo]

все так, вот только не умеет она 24/192 играть. сваливается в адаптивный режим. и звучит на 192 хуже, чем на 96.
сами e-mu этот вопрос обходят стороной, какбэ ) но их давно раскусили.

кстати поэтому же e-mu так и не смогли сделать драйвер для Mac OS, поддерживающий 192. 96 честный асинхронный предел.

что за железка, о чем речь?

[Eugene Balakin]

все так, вот только не умеет она 24/192 играть. сваливается в адаптивный режим. и звучит на 192 хуже, чем на 96.
сами e-mu этот вопрос обходят стороной, какбэ ) но их давно раскусили.

что за железка, о чем речь?

Я про это и не знал - спасибо за инфу - морочиться с выводом кв шины тогда не имеет смысла, она 24/96 отдает и через СПДИФ

Беркли Аудио на АД1955

[Zanoza]

Eugene Balakin, vitsomeo может подскажете схему нормального выхлопа, желательно все таки на полупроводниках, трансформаторы скорее всего достать не смогу.

[vitsomeo]

Zanoza,

ключевая фраза:

По поводу - что чаще слушаю - из моего железа именно то, что с трансформаторами

мне кажется, трансы найти проще, чем собрать действительно качественный УМ

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение в 16:41 ----------

Eugene Balakin,

http://www.apogeedigital.com/products/mini-dac.php
тоже AD1955
интересно...

[Eugene Balakin]

Zanoza,

ключевая фраза:


мне кажется, трансы найти проще, чем собрать действительно качественный УМ

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение в 16:41 ----------

Eugene Balakin,

http://www.apogeedigital.com/products/mini-dac.php
тоже AD1955
интересно...

Может быть, не слушал.
В случае с Беркли дело не столько в ад1955 - на этом ЦАП куча различных конструкций, и сделать какую-нибудь свою марахайку совсем не проблема. Дело там в ДСП, а точнее в его фирменной прошивке. Других вариантов не видится.

[vitsomeo]

тогда его цена легко объяснима... в мозгах и драйвере бОльшая ее часть

эх.

[vitsomeo]

Евгений, что скажете по поводу Echo Audiofire 2 или 4? Не доводилось ли слышать?

AK4620 (более свежий вариант, чем 4396 и 5385, хоть и два в одном), хотя это, понятно, не показатель
ОУ вроде бы не самые последние, но от них легко можно отказаться
нет своего клока (но так ли он нужен?)
Firewire на TI

отзывов почти нет, кроме уверенной стабильной работы по FW, в отличие от M-audio