E-mu 0404 USB

[fatfree]

Здравствуйте господа меломаны.

На данный момент являюсь обладателем ESI Juli@ и M-Audio Revo 5.1. Теперь же, в силу разных обстоятельств захотелось приобрести внешний интерфейс с вынесенными на корпус органами управления. В связи с этим назрело несколько вопросов...

- Замечу ли я разницу в звуке по-сравнению с двумя вышеперечисленными картами?
- Насколько сильное влияние оказывают наводки на не экранированные звуковые карты установленные непосредственно в корпусе ПК? Имеет ли смысл заморачиваться с внешним интерфейсом?
- Хватит ли пропускной способности USB2.0 для лосслесс аудиопотоков?
- Как у E-mu обстоят дела с драйверами? После общения с картой от M-Audio, впредь предпочитаю уделять данному аспекту гораздо больше внимания чем прежде... На сайте доступна v1.3 от 2/1/2008 для Windows XP32, XP64, Vista32, Vista64 Compatible only!. Внушает некоторый оптимизм.

[vitsomeo]

это проявляется в атмосфере. на хорошей системе с хорошими проводами это слышно сразу. ставлю винил - музыка летает и захватывает. включаю оцифровку - звуки отличные, а музыки заметно меньше. я конечно немного утрирую, но в целом в оцифровке нет той агрессивности, пьяности, размаха и резкости, от которой зажмуриваешь глаза, когда слушаешь оригинал...

[Meskalito]

это проявляется в атмосфере. на хорошей системе с хорошими проводами это слышно сразу. ставлю винил - музыка летает и захватывает. включаю оцифровку - звуки отличные, а музыки заметно меньше. я конечно немного утрирую, но в целом в оцифровке нет той агрессивности, пьяности, размаха и резкости, от которой зажмуриваешь глаза, когда слушаешь оригинал...

прежде чем хвалить систему провода и пр аттрибуты музыки, надо бы понять, что стоит в тракте - голова корректор, комп, программа (включая параметры) иначе может получиться что проблема не там где ожидается.

[vitsomeo]

игла, вертушка, ФК, усилитель, акустика - все это неизменно. в середину этой цепочки, при тех же проводах, вклинивается ЦАП. звук с него, после оцифровки, существенно неидентичен. суть неидентичности я примерно описал. воздух крадут, живое. поэтому значение имеет исключительно процесс оцифровки. остальные детали не важны.

оцифровка: по оптике или по USB, разницы не заметил пока. MacBook Pro, цифрует Soundtrack Pro в 24/96. уровни выставлены так, чтобы пики были на уровне -2-4 дб. звук никак - вообще никак - не обрабатывается. играется обратно в тех же 24/96.

ЦАП: понятно, что имеем большие потери на входах и на выходах. выходы переделаны, в них нет вообще схем на opamp*ах, только фильтры на Elna Silmic. питание переделано, линейный БП, вся проводка (до, после, внутри) - старый литц с отслушанным направлением, конденсаторы заменены. питание ЦАПа, равно как и всей системы, "откодниционировано" последнемильной фильтрацией на литце от ZKI. импульсных источников нигде нет (комп - на батарее в течение всего процесса). выход, конечно, можно переделывать до бесконечности, но в отличие от самой короткой схемы мы все равно вносим искажающий элемент, никак не улучшающий звучание.

итого - нужно перекапывать входную схему ЦАПа. и тут, подозреваю, просто заменой конденсаторов на BG или Elna или что угодно еще дело вряд ли может ограничиться. и поэтому, естественно, было бы интересно вообще ее обойти, заменив чем-то другим, возможно даже с автономным питанием. причем я запросто готов пожертвовать возможностью фантомного питания и штатными разъемами. все, что нужно от схемы - стандартный линейный вход. плюс хорошо бы отрубить все импульсные источники внутри коробки, которые не нужны.

[mAxSpace]

А кто-то разобрался в питании ОУ карточки - сколько вольт ? Имеется-ли внутри карточки преобразователь 5 ---> +-15 ?
Может схема у кого-то есть ?

[vitsomeo]

mAxSpace, пока нет схемы, разобраться во всем этом довольно трудно. преобразователи точно есть. какие и во что - вопрос.

[technik]

mAxSpace, выше в теме я немного об этом писал. Есть преобразователи в +-6 примерно (+5.2 -5.8).

[mAxSpace]

Похоже проморгал. Маловато напруги на мой вкус, то-то я и чувствую она громче -3дб КНИ увеличивет, и у микрофонного входа вообще запаса по перегрузу нет.

[Zaq]

vitsomeo,

Может АЦП просто не вашего уровня?
Как ты ВАЗ не тюнингуй, он гавном останется все равно, просто красивым и быстрым, но суть не меняется. имхО тут на лицо подобный пример.

По Вашим требованиямнужно или с нуля собирать или проф отдельный оцифровщик, я тут не силен. не мучайте себя и карту, большего из нее не выжать.

mAxSpace,
Я выкладывал отчет о моем моде, смотрите 222 пост.

[vitsomeo]

возможно... есть 3 варианта:

1. вбубухать сумасшедшие деньги в проф. коробку, цены на которые начинаются от нескольких тысяч. к этому варианту не готов. проф. решения должны окупаться, а мне бы просто винил сохранить, как свой, так и друзей.

2. явно есть резервы в имеющейся карте. ведь известно, что DAC-ADC используются примерно одни и те же как в коробках за 100$, так и в коробках за 5.000$. разница в реализации аналоговых трактов и питании, главным образом...

3. собирать все с нуля. тут засада в неизвестности выбора схемы и в конечном результате...

[Zaq]

Купите тогда 1212м и не парьтесь.
Посмотрите на сате Е-му
A\D AK5385 - 0202, 0404, Traker Pre
AK5394A - 1212m,1616m

Не ту карточку вы купили....
Я правда незнаю какая ли пропасть между этими АДКами, но, если цель была оцифровка, то выбор сделан не совсем верно, ИМХО

ЗЫ
Замечу, 1212 по всем тестам идет как референсная карта для снятия параметров! тоесть ее аналоговый преобразователь ценят по точности.

[vitsomeo]

спасибо конечно, но в бук 1212 не влезет

тестам, цифрам, замерам - не верю никак. ушам - да, отзывам, подкрепленным опытом живого сравнения - да. а цифры к чему? к примеру, какой смысл во всех этих гармониках далеко ниже нуля, если музыки нет? в ламповых усилителях какой THD? и это не мешает услышать музыку, а не набор синтетических кристально чистых звуков...

[IZELBOR]

vitsomeo,
Там на входе операционники тоже убогие как и на выходе....походу их менять нужно.

[vitsomeo]

IZELBOR, скорее всего. но менять операционник стоимостью 50 центов на такой же по сути, но стоимостью доллар - смысл? поэтому и хотелось бы обойти всю эту оп. схему...

[IZELBOR]

vitsomeo,
Почему такой же по сути.....?......замена операционников на выходе даёт ощутимый результат.....думаю и по входу даст.Я собственно в схематехнике не силён...надо бы эту тему перенести туда где твик обсуждают. Я свою копаю глядя на то что другие делают.

[vitsomeo]

Zaq, спасибо за инфо. поковыряю даташиты, может там что-то написано про входы. в смысле, "что им надо".

Добавлено через 6 минут
а кстати по даташитам уже что-то становится понятно. ура. есть пища для раздумий.

Добавлено через 19 минут
вот, собственно.
http://www.datasheetcatalog.org/data...3t8kxx53cy.pdf

[Zaq]

vitsomeo,
Если полез в даташиты, то подумай еще раз, может с нуля ? оно проще и удобней и быстрей и дешевле в итоге получится! поверь

Еще вопрос, ты слышишь разницу между 16 бит и 24 ? вот положа руку на сердце. оно того стоит? я вижу ты толковый, за буквами не гонишься, эмоции главное, так вот есть ли сила в 24 битах?

ЗЫ
Операционник очень многое меняет! еще круче поставить согласующий повышающий трансформатор !!! ваще пестня буит! читай в этой ветке от 10-ой страницы. спрашивай Воробьева или Sowter на что денег есть.

[vitsomeo]

Zaq, там помимо DAC-ADC куча всего остального. паяльничком помахать и склеить хорошую вещь не выйдет

24? стоит. но если разницы на вашей системе не слышно, забудьте.

[Meskalito]

спасибо конечно, но в бук 1212 не влезет

1616M спасет в этом случАе, но нужен PCMCIA разъем.

Zaq, там помимо DAC-ADC куча всего остального. паяльничком помахать и склеить хорошую вещь не выйдет

как показывает практика заниматься самодеятельностью стоит лишь в 2х случаях
1) повторение проверенного дугими надежного работающего решения
2) хобби - затрата времени и денег без ожидания скорого их возвращения (скорей всего они вообще не вернутся).

Ваш случай ни 1й и не 2й поэтому купите промышленное решение - это выйдет дешевле и явно будет работоспособным.

[vitsomeo]

Meskalito, PCMCIA тоже нет. есть express/34...

1) никто не делал прямой выход, кроме нескольких схем, где люди доперли, что не нужно лепить балансных схем и увлекаться фильтрацией того, что не нужно фильтровать, ради красивых циферок в замерах.
2) безусловно

[Zaq]

PCMCI Стоит космических денег но найти можно 14-18 тыр БУ
Помипо ширпотребов есть более серьезные бренды, пошукай тут
http://www.sweetwater.com/store/detail/USBPre
или на амазоне

ЗЫ
А чего там куча остального? чего тебе надо ? АДП с обвязкой и интерфейс который свяжет комп и цифрой дака + питалово для всего этого.

ЗЫЫ
А что говорит общественность, это ведь не единичный вариант оцифровки винила в мире?