ламповый усилитель

[***mosfet***]

Приветствую всех,кто заглянул!
собираюсь собирать однотактный лампач,а вот со схемеой напряг!посоветуйте пожалуйста,что есть из проверенных! хочу минимум 50Вт,

думул на 6П36С или 6П45С,
хотелось бы на импорте! что сейчас практичней импорт или советские лампы???

вот нашел схемы,правда двухтактные(одна), и еще одна http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html


это ж придется использовать и http://audioinstr.h1.ru/trans/trans.html

[Alex]

Как минимум - они более авторитетны,

Среди "почетных АМЛовцев" ?

ламповая звукотехника - их работа, а не хобби, как для тебя.

Наоборот, просто я могу говорить что думаю, а они вынуждены поддерживать мифы, иначе пострадают материально

Если бы с полупроводниками звук был реально лучше - кенотроны бы не применяли.

Кстати, у Юры Макарова - это работа, и он кынотроны не применяет
И многие другие- тоже.

Хотя "некоторые" и тактовые генераторы в ЦАПы на АД1 делают

Тем более что, повторяю, "лучше" здесь - субъективно. Для одних "лучше" жесткий звук, для других - мягкий и теплый.

НУ да, гармоник побольше - и будет "теплый" Кынотроны, и особенно бумажно-маслянные "якобы конденсаторы" - этому весьма способствуют.

Про некоторые мои усилители говорят наоборот - "аналичитеский звук".
И я никогда не применяю кынотронов и железных дросселей в питании, как и всякое мубажно-маслянное гавно, и не занимаюсь подббором направления волшебных сетевых проводков

[Костя Мусатов]

В остальном работает как раз практически как идеальный выпрямитель, в отличие от этого дермица под названием полупроводниковый диод.

Так лучше не писать. Идеального в кенотроне ничего нет. Абсолютное большинство споров о противостоянии кенотронов и полупроводниковых диодов не учитывает того, что построение блоков питания под них различны. Нельзя в одной схеме передергивать между диодами и кенотронами, даже нельзя последовательно с диодом ставить резистор для выравнивания Ri, сравнивать можно исключительно специально построенные БП под то и другое. А таких сравнений я не встречал. А вот в усилителях с кенотронным питанием есть много проблем. Главная из них - большая модуляция напряжения питания от среднего тока потребления. Причем я встречал, когда результаты этой модуляции преподносили как преимущество - типа как чувственно этот усилитель передает музыку - конечно, усиление плавает с сигналом.

[van-hamm]

Есть еще такая лампа 6550...

[Fanat_of_80s]

Среди "почетных АМЛовцев" ?

Кондо например.

Про некоторые мои усилители говорят наоборот - "аналичитеский звук".
И я никогда не применяю кынотронов и железных дросселей в питании, как и всякое мубажно-маслянное гавно, и не занимаюсь подббором направления волшебных сетевых проводков

Не проще и не лучше ли тогда транзисторные усилители делать?

Добавлено через 9 минут

Нельзя в одной схеме передергивать между диодами и кенотронами, даже нельзя последовательно с диодом ставить резистор для выравнивания Ri, сравнивать можно исключительно специально построенные БП под то и другое.

В чем их принципиальное отличие? Разве что кенотронные БП обычно имеют схему со средней точкой, а ПП - мостовую, ну и дроссели более часто применяются.

А вот в усилителях с кенотронным питанием есть много проблем. Главная из них - большая модуляция напряжения питания от среднего тока потребления.

За счет большого Ri?

[Alex]

Кондо например.

Не поминай всуе. Ты еще тамошнего повара вспомни, у которого все из трансформаторов состоит, и фонокорректоры на 845...

Не проще и не лучше ли тогда транзисторные усилители делать?

А я транзисторные тоже делаю
Только, еще я делаю то, что хочу.

Разве что кенотронные БП обычно имеют схему со средней точкой, а ПП - мостовую,

На ПП точно также очень часто применяют схему со средней точкой.

ну и дроссели более часто применяются.

Применение кривой железяки, с намотанной на нее проволокой, не зависит от типа выпрямителя. Просто с кынотроном без нее трудно обойтись, а то он сгорит, при мало-мальски приличных конденсаторах.
Сам жыжелезный дроссель имеет смысл только в одном единственном случае - когда перед ним не стоит конденсатор. Тогда это пассивный PFC, что полезно для сетевого трансформатора и для помех от БП.
В других случаях - железяку надо искоренять, так же как кынотроны, но с ними без нее не обойтись.

Лет 25 назад я тоже кынотроны использовал, теперь же если и] נ ставлю, то кроме накала ничего на них не подаю - пущай светятся, для красоты

[Hennady]

....Про некоторые мои усилители говорят наоборот - "аналичитеский звук"...

..."аналичитеский звук" ...личите-личите - доктороские замашки однако

Offтопик:
P.S. Говорят, что "в Москве кур доят"...

Добавлено через 2 минуты

....За счет большого Ri?

У ПП диода R внутреннее зависит от проводимого тока в обратнопропорциональной зависимости, но все равно с диодом звучание лучше...

[Alex]

..."аналитический звук"

НУ так говорили те кто слушал
Причем, это говорили про усилители, собранные на разной элементной базе (и стеклянной и кремниевой ) И про не усилители тоже (например - про фонокорректор).

[Hennady]

... Ты еще тамошнего повара вспомни, у которого все из трансформаторов состоит....

Нормальные у него усилители, и однотакты и двухтакты правда при прослушивании и особенно когда смотришь на него не покидает ощущение что стоишь возле высоковольной трансформаторной будки . Ну еще могу добавить по усилителям Сакумы-сан - это необходимость коррекции звучания кроссовером АС. Без кроссовера на ширик както тускло ...

что касается транзисторных схем, так мой знакомый из Москвы (Георгий) сделал транзисторный усилители вообще без резисторов, т.е. с трансформаторной связью по схеме цирклотрон. Вот его я пока не слушал

... Только, еще я делаю то, что хочу....

Offтопик:
Не ты один такой...

Добавлено через 7 минут

НУ так говорили те кто слушал ....

Ну так оно наверно так и есть, в твоих же профессиональных навыках никто не сомневается . Если б еще на личности не переходил вообще было б зашибись...

[Alex]

Нормальные у него усилители

Кому как. Звучание сакумовских усилителей не всем нравится (из тех, кто их слышал конечно).

Добавлено через 1 минуту

Если б еще на личности не переходил вообще было б зашибись...

Дак, это от самой личности зависит - если такие сказочники как ты, или бредоносцы как Валя, то сам понимаешь

[Hennady]

Кому как. Звучание сакумовских усилителей не всем нравится (из тех, кто их слышал конечно)....

Да, это субъективный параметр...

...Дак, это от самой личности зависит - если такие сказочники как ты, или бредоносцы как Валя, то сам понимаешь

В сказки, тем более в инете уже никто не верит, и сочинять их сложно, поэтому предпочитаю рассказыать то, что знаю или о чем сложилось мнение по факту...
В любом случае оно субъективно .
Ну а Валентин, я уже писал, иногда "чудачит", но его нет на этом форуме, а ты его постоянно вспоминаешь - странно...

[Alex]

В сказки, тем более в инете уже никто не верит,

Верят.еще как.В т..ч и на этом форуме.
Вон посмотри как один товарисч в акустике, с пеной у рта доказывает что у него получился слишком большой разброс индуктивности в катушках кроссовера - аж 0.8% !
И главное, что находятся те, кто ему поддакивает!

Ну а Валентин, я уже писал, иногда "чудачит",

У него это "чудачество" переросло уже в постоянное.

но его нет на этом форуме, а ты его постоянно вспоминаешь

Дак именно потому его тут и нет И на Аудиопортале не высовывается. Ибо знает чем закончится
Я против него лично, кстати, ничего не имею, кода он не бредит. И несколько раз ему говорил чтобы лучше занимался акустикой. которая у него неплохо получается, да и руки к механическим работам у него выросли из правильного места.
А вот в электричество, в котором ничего не понимает, не лез! А то оно еще и током бьется

[Fanat_of_80s]

Только, еще я делаю то, что хочу.

Двойные стандарты, однако.

На ПП точно также очень часто применяют схему со средней точкой.

При однополярном питании не так уж чтобы и очень. При больших токах разве что.

В других случаях - железяку надо искоренять

Профессиональный разработчик ПРА для газоразрядных ламп - и такое отношение к дросселям Они же не только на 50 Гц применяются.

И все-таки у кенотронов огромные преимущества: более лучшая ВАХ и они не превращаются в проводник при кратковременном превышении предельно допустимого тока или напряжения (эта особенность ПП приборов конкретно бесит).

зы. Игнитроны при больших токах и напряжениях комппактнее выпрямительной стойки на ПП диодах.

Добавлено через 53 секунды

Ну а Валентин, я уже писал, иногда "чудачит", но его нет на этом форуме,

А про какого Валентина речь? Костина?

[Alex]

Профессиональный разработчик ПРА для газоразрядных ламп

Уже нет, я поменял работу больше года назад
И лампочками я занимался только 6 лет, электроникой я занимаюсь малость подольше

И все-таки у кенотронов огромные преимущества

Нет у них никаких премуществ.

: более лучшая ВАХ

Ты наверное хотел скахать "более худшая"

и они не превращаются в проводник при кратковременном превышении предельно допустимого тока

Вот тут ты прав - кынотроны действительно мрут как мухи при превышении тока. Например - при слишком большом конденсаторе после него.

А силиконкарбидный 600-вольтовый 4-х амперный диод Шоттки IDD04SG60C имеет пиковый однократный ток 120 ампер....

или напряжения

Напряжения - да, но превышение допустимого напряжения на выпрямительном диоде в блоке питания - это нонсенс.

Добавлено через 4 минуты

А про какого Валентина речь? Костина?

Про Валентина Клудта, автора акустики с войлочным пропеллером ("Торнадо"), получившего динамический диапазон сначала 160 а потом 20дь в своем усилителе. Точнее не своем а grant*a

[Fanat_of_80s]

Уже нет, я поменял работу больше года назад
И лампочками я занимался только 6 лет,

Ясно. Но все равно, дроссель полезен и полупроводниковому выпрямителю тоже.

Ты наверное хотел скахать "более худшая"

Лучшая, как нимимум полным отсутствием обратного тока. И более линейная она.

Кстати, видел интересную схему гитарного усилителя, где ОДНОВРЕМЕННО стоять ОБА типа выпрямителей и нужный выбирается переключателем. Так что с "лучшестью/худшестью" не все так однозначно.

Вот тут ты прав - кынотроны действительно мрут как мухи при превышении тока.

При КРАТКОВРЕМЕННОМ скачке - не мрут. ЭВП мрут от теплового разрушения, а ПП и чисто "электрически" тоже.

Напряжения - да, но превышение допустимого напряжения на выпрямительном диоде в блоке питания - это нонсенс.

Всякое бывает. Уже КУЧУ БП ремонтировал, в которых сдох диодный мост.

Про Валентина Клудта, автора акустики с войлочным пропеллером ("Торнадо"),

Ясно.

[Костя Мусатов]

За счет большого Ri?

Да.

ну и дроссели более часто применяются.

В отличие от Алекса, я и с кремнием часто применяю дрссели. Кроме как заметного снижения уровня помех, есть еще один эффект, возможность выравнивания динамической нагрузочной способности БП при использовании оптимизированного CLC фильтра. Первый же ламповик с таким оптимизированным фильтрм слушатели отметили за натуральные басы, чего за лампами не часто водится.

[Alex]

Лучшая, как нимимум полным отсутствием обратного тока. И более линейная она.

Ничем она не "более линейная", а обратный ток - он не всегда мешает.

При КРАТКОВРЕМЕННОМ скачке - не мрут.

Агаблинщас! Еще как мрут. И не просто при "кратковременном", а зачастую при "единственном".
Возьми кынотрон, прицепи к транформатору, вольт на 300 хотя бы. И поставь после него какое-нибудь конденсатор, ну хотя бы 1000.0, после чего можешь наслаждаться фейверком от своего кынотрона, а его самого отнести в положенное для него место - на помойку.

В крайнем случае - в музей. Он там рядом с германиевыми транзисторами и бумажно-масляными "якобы конденсаторами" будет неплохо смотреться

ЭВП мрут от теплового разрушения, а ПП и чисто "электрически" тоже.

Не рассказывай мне сказок, особенно про говеные кЫнотроны.

В отличие от Алекса, я и с кремнием часто применяю дрссели.

Костя. так я тоже дроссели применяю. Электронные
Да и обычные, только не на железе а на феррите, маленькие, ВЧ.
В сочетании с ЭД - очень хорошо.

Первый же ламповик с таким оптимизированным фильтрм слушатели отметили за натуральные басы, чего за лампами не часто водится.

Поставь ЭД, и послушай какие "басы" будет

Добавлено через 1 минуту

Кстати, видел интересную схему гитарного усилителя, где ОДНОВРЕМЕННО стоять ОБА типа

Ты музыку через гитарный комбик не пробовал слушать?

В гитарных усилителях - решаются задачи абсолютно другие, чем в усилителе для прослушивания.
Там специально искажается сигнал для получения требуемого звучания.

[ETLIK]

Так я ж недвусмысленно намекнул, что-таки да, гораздо веселее МБГО .
Но как всегда есть ньюанц - бумага дает мягкий зализаный бархатный звучек, самое то на средней руки тракте Элку слушать, полипропилен, скажем так, злее - снимет очередную занавеску - это как на себя в зеркало через увиличительное стекло... Есть противники и сторонники, кто-то слюду к бумаге мешает ( хз а я читал она пъезофект имеет дикий) так, что предупреждаю, резко тратиться не стОит,тихэнько так попробуйте
Нескромно, но покажу свою "поделку" - светодиоды, транзюки и полипропилен

Прилагаю фото найденных (в закромах) конденсаторов.
Прослушал. Даю свои выводы.

MIFLEX KSE-013 ( вроде плёночный- как -бы без корпуса) мягкий, но более сглаженный звук, певуч.

MKT (жёлтенький цилиндр-0,22К), более детальный, как бы прорезанный-и впечатление, что даёт псевдо-ускорение звука.

МКР- тоже (жёлтенький цилиндр), но звук ещё более яркий и воздушный.

MPP 400V (бордовая подушка) звук– где то между MKTи MIFLEX KSE- 013.

Добавлено через 3 минуты
p.s никак не мугу прислать картинку

[oleg_S]

ETLIK, так что лучше оказалось - бумага или пластик ?

[ETLIK]

ETLIK, так что лучше оказалось - бумага или пластик ?

здесь, так определённо сказать нельзя, нужен индевидуальный подход.
я остановлюсь скорее всего на пластике.

[Alvis]

Так надо бы и другой пластик послушать-фторопласт ФТ-...., полистирол
К71...