Прослушивание звучания конденсаторов в АС

[AudioKiller]

Внимание! Тема временная! Я ее сделал отдельно для того, чтобы не замусоривать и потом не выискивать инфу среди множества постов. Вскоре я эту тему удалю.

Предлагаю обсудить статью, посвященную памятной встрече в Аудиомании 5 октября 2008 г. Все исправления, дополнения, конструктивная критика - приветствуется.

Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

Пока что текст практически на нуле, зато вставлены все фото.

[Виталик]

SHARAPOV SERGEJ

Это следствие, а надо искать причину!!! Или может кто-то думает что конденсатор это на самом деле не функциональный элемент схемы, а самый что ни на есть эквалайзер, т.е. прибавил верха (и откуда только взял?) и съел низы (куда спрятал?) ?!

Ну во первых, если человек поставил себе задачу, собрать какое-либо звуковое устройство или платку, с приемлемым для него звучанием, то зачем ему искать причину искажений тонального баланса, при использовании лоу еср электролитов? Задача-то другая, собрать и слушать музыку.
Но возможно найдутся люди, желающие разобраться в причинах происходящего, но это уже другая задача.

Кстати, MCZ себя в звуковых устройствах (при прохождении через него сигнала) проявил не очень, а вот чуть худший по праметрам MBZ вполне прилично. Хотя вроде преднаназначение у них одинаковое.

[ИГВИН]

У меня есть лучше конденсаторы чем Jamicon WL, например Nichicon HZ, Rubycon MCZ, Nippon Chemi-Con KZJ, Sanyo Os-Con. А какие они красивые, аж просто глаз не оторвать, ну разве могут такие красивые конденсаторы плохо "звучать"?

По Осконам было четкое мнение - в аналоге им делать нечего.
По остальным - кто знает, пробовать надо... Если хочется.

Это следствие, а надо искать причину!!! Или может кто-то думает что конденсатор это на самом деле не функциональный элемент схемы, а самый что ни на есть эквалайзер, т.е. прибавил верха (и откуда только взял?) и съел низы (куда спрятал?) ?!

Причину искать никто не запрещает, а наоборот - только спасибо скажут.
В тему могу сказать, что измеряемая на синусе АЧХ в области баса при замене емкостей не меняется.

[SHARAPOV SERGEJ]

По Осконам было четкое мнение - в аналоге им делать нечего.

Ну прямо смертный приговор....... и обжалованию не подлежит?

По остальным - кто знает, пробовать надо... Если хочется.

Пробовать надо, даже если не хочется.

Причину искать никто не запрещает, а наоборот - только спасибо скажут.

Причину искать мало кто желает, гораздо проще копаться в микродецелах играясь с кондёрами. Спасибо врядли скажут, скорее на смех поднимут любого посмевшего поколебать принятые устои.

В тему могу сказать, что измеряемая на синусе АЧХ в области баса при замене емкостей не меняется.

Вполне естественный результат, в статических режимах даже самая убогая схема может выглядеть вполне пристойно.

[Cardamon]

Хотя 100 мкФ заменил на 470, и с чего бы баса стало меньше?

А если поставить не 470, а последовательно два по 1000, то еще меньше низов будет? А если 10 по 4700? Можно ли таким способом вообще задавить низы при неизменной АЧХ?

[Yury Novikov]

Можно ли таким способом вообще задавить низы при неизменной АЧХ?

Конечно. В проводах же меняется звучание без изменения АЧХ. (Усилием мысли )

[AudioKiller]

Ну во первых, если человек поставил себе задачу, собрать какое-либо звуковое устройство или платку, с приемлемым для него звучанием, то зачем ему искать причину

Затем, что в другом случае и в других условиях может быть нужно будет сделать наоборот. А если причина неизвестна, то за нее (причину) можно выдать "волшебное влияние" чего-то там (типа конденсатора, направления провода, цвета изоляции и проч.). И всем рекомендовать. Со временем, по опыту обнаружится, что в ЦАПы нужно ставить конденсаторы красного цвета, а в питание мощников - в изоляции черного цвета. С еще бОльшим временем список "правильных" решений расширится. Но это - шаманство. Если же найти истинную причину, то можно будет предсказывать поведение устройств. Вот пример: если к батарейке подключаю красный резистор, то он сильно греется; если подключаю зеленый резистор - он вообще не греется. Вопрос: я вчера купил красивый полосатый резистор, как он будет греться при подключении к батарейке. Варианты ответа:
1. Все надо пробовать и выбирать лучшее.
2. P = U^2 / R.

Я за второй способ. Даже, если первым способом уже все резисторы перепробованы...

[Виталик]

AudioKiller
Утрируешь, как обычно.
И, возможно я тебя огорчу, но от того, что ты знаешь формулу вычисления мощности (и много других формул, я уверен), влияние элементов на звук не меняется.
Признаешь ты это влияние заметным, или же незначительным - это уже другой вопрос.

[gross]

если к батарейке подключаю красный резистор, то он сильно греется; если подключаю зеленый резистор - он вообще не греется

Меньше остальных, при прочих равных условиях, будет греться резистор черного цвета. Так как часть тепла будет излучать, как черное тело (светить.)

[nazar]

Offтопик:
гы гы уже и до электролитов добрались

[TheLivingOne]

Offтопик:

Меньше остальных, при прочих равных условиях, будет греться резистор черного цвета. Так как часть тепла будет излучать, как черное тело (светить.)

А если обернуть резистор туалетной бумагой, то он на потрог будет холодный, а внутри - гораздо горячее! И как тут рассудить, лучше с туалетной бумагой или хуже?

[Nagema]

А если обернуть резистор туалетной бумагой, то он на потрог будет холодный, а внутри - гораздо горячее! И как тут рассудить, лучше с туалетной бумагой или хуже?

Рассудить же ж оч-просто: у нагретого резистора Rакт. всегда выше номинала, чем у ненегретого.

То есть мы опять откатываемся на фундамент физики и логики.
А не на уровень тупого адиафильского гадалова. Мать-бы-его-за-ногУ.

[Alvis]

Рассудить же ж оч-просто: у нагретого резистора Rакт. всегда выше номинала, чем у ненегретого.

Ну это смотря какой ТКС, может и меньше.

[Nagema]

Виноват, не учел, но ТКС -- это ш тоже физика.

[RWE_]

Недавно в разделе FAQ пробежала ссылочка, незамеченная широкой общественностью.
"Устранение недостатков пассивных компонентов"
Analog Devices AN-348

http://www.elart.narod.ru/articles/a...8/article8.pdf
Там про все эффекты, о которых незатихают споры, подробненько разложено. Внимательно читаем последний абзац введения, ПЕРЕД главой 1.

[ИГВИН]

http://www.elart.narod.ru/articles/a...8/article8.pdf
Там про все эффекты, о которых незатихают споры, подробненько разложено. Внимательно читаем последний абзац введения, ПЕРЕД главой 1.

Offтопик:
Скажу честно, положа руку на потные яйца: фигня всё, кроме слуха.
Делайте, как вам подсказывает слух, развивайте его и всё будет хорошо.
Слушайте хорошую музыку, завязывайте с МПЗ и "крутыми" звукашками.
А статью эту я знаю давным-давно, ничего нового в ней нет. Она неглупая, но к воспроизведению аудио никак не относится.

[SHARAPOV SERGEJ]

Она неглупая, но к воспроизведению аудио никак не относится.

Ой ли?

Offтопик:
Наверное всё, что связано с аудио подчиняется своим собственным законам которые взяты с другой планеты или из другого измерения, а здесь на планете Земля научные и академические каноны над ними не властны.

[sia_2]

ИГВИН


Тональный балланс немного изменится, вЕрха побольше станет, низа поменьше.

И причина совершенно очевидна. Подсказка: попробуйте параллельно имеющемуся кондеру подсоединить такой же, причем короткими выводами (можно с другой стороны платы). А дальше немного подумать.

[ИГВИН]

sia_2, Сергей, давайте сначала и по порядку
Имеющийся - это какой именно? Штатный?
Такой же - как штатный? или предлагаемый WL?


SHARAPOV SERGEJ, я сегодня весело смеялся
У моего друга есть усилитель, с непосредственным входом. В цепи ООС в землю стоит электролит 100 мкФ.
На это место он пробовал разные типы этого номинала, звук меняется.
В чем смех?
К нему пришел приятель, такой самоуверенный компьютерный инженер.
Друг попросил его помочь послушать - какая емкость по его мнению лучше. Мол, я разные повтыкаю...
А этот приятель ему и говорит - если хочешь, я посмотрю в интернете, и тебе потом скажу

Это ж надо быть таким - вместо того, чтобы просто послушать, лезть в интернет и читать, что там пишут - а пишут все подряд, идиоты не исключение - и принимать это за истину? А просто взять и послушать - не-а, не дано...

Кстати, друг для себя составил список наиболее предпочтительных.
У себя дома.
Потом привез усилитель ко мне.
Я тоже послушал. В своей системе, всё другое - акустика, плеер, провода, комната.
Его предпочтения и мои совпали. Чего он там когда включал - я не видел. А результаты совпали. Наверное, мы оба телепаты, он этот самый, как его, индуктор? а я рецепиент, так кажется называется??

Да, и еще - по данной группе электролитов зависимости звука от измеряемого DF не наблюдается.

[nazar]

"огласите список пожалуйста"

[sia_2]

Естественно, штатный, иначе эксперимент некорректен.
Изменение небольшое, меньше, чем при смене типов, но параметры блокировки изменяются предсказуемо, т.е. можно делать выводы.
При смене типов одновременно происходит слишком много изменений. Плюс то, что один и тот же тип по документации, но разных лет выпуска - для электролитов в особенности, совсем не обязательно одно и то же на деле. Это не старение, а именно отличия свойств.