Страница 1 из 21 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 417

Тема: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

  1. #1
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    Внимание! Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Внимание! Тема временная! Я ее сделал отдельно для того, чтобы не замусоривать и потом не выискивать инфу среди множества постов. Вскоре я эту тему удалю.

    Предлагаю обсудить статью, посвященную памятной встрече в Аудиомании 5 октября 2008 г. Все исправления, дополнения, конструктивная критика - приветствуется.

    Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

    Пока что текст практически на нуле, зато вставлены все фото.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Во-первых по фактической стороне.
    Насколько мне известно от Кузьмича "Российский Хай Энд" в связи уходом его главного организатора и вдохновителя в автозвук накрылся, и уже пару лет не проводится. Может и не стоит его вспоминать, тем более в настоящем времени.
    У Георгия надо напрямую спросить можно ли упоминать его фирму или обойтись расплывчатым "в одном из аудиосалонов Москвы".
    Обкладки аудиофильских конденсаторов вроде не делают из золота, но зато делают из олова и цинка - для уменьшения вибраций. Могу ошибаться.

  3. #3
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Все исправления, дополнения, конструктивная критика - приветствуется.
    Очень не понравился предвзятый тон всей статьи. Даже здесь:
    их (К73-16) некоторые люди ругают нехорошими лесными словами
    нехорошие слова и те вдруг стали лестными.

  4. #4
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    AudioKiller Или текст другой напиши, или убери слово Аудиомания. А то не нагорело-бы Георгию.
    Последний раз редактировалось Виталик; 13.10.2008 в 08:21.
    С уважением, Виталик.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    AudioKiller, Я настоятельно прошу выкинуть название из статьи, а так же, что я в ней работаю. Ссылку на мою страницу - оставить можно.
    На остальное я влиять не могу, но преамбула сразу показывает вашу предвзятость.
    Придется, наверное, написать свое. Жаль времени не хватает.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Обкладки аудиофильских конденсаторов вроде не делают из золота, но зато делают из олова и цинка - для уменьшения вибраций. Могу ошибаться
    Из олова (станиолевые) - делают. Серия ZN у Мундорфа.
    Из серебра и сплава серебра и золота тоже делают.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 13.10.2008 в 09:00. Причина: Добавлено сообщение
    Георгий Крылов

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Игорь, для начала полемический задор неплох (но только для начала), можно и оставить - на твое усмотрение.
    Особенно если дальше тон будет серьезнее, а выводы - взвешенными.
    Фотки берутся не все, хотел рассмотреть ближе емкости и коробочку - ан нет!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #7
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    По поводу статьи, и "замечательно звучащих" К73-16. Не пойму. Что это вообще было? Это какой то маркетинг чтоли?

  8. #8
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    По поводу статьи, и "замечательно звучащих" К73-16. Не пойму. Что это вообще было? Это какой то маркетинг чтоли?
    Это было то, что надо понимать, что не всё то золото, что дорого стоит.
    И наоборот, не всё то гуано, что стоит не очень дорого, а ровно своих денег.

  9. #9
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    нехорошие слова и те вдруг стали лестными
    Тебе, типа, за лес обидно? Нехорошие (практически матерные) слова в адрес К73 (как и "совка") я слышал даже на этом форуме.

    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно от Кузьмича "Российский Хай Энд" в связи уходом его главного организатора и вдохновителя в автозвук накрылся, и уже пару лет не проводится. Может и не стоит его вспоминать, тем более в настоящем времени.
    Но факт-то был?! Напишу в прошедшем времени...
    Обкладки из золота - небольшое преувеличение, ИМХО вполне допустимое в том месте.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я настоятельно прошу выкинуть название из статьи, а так же, что я в ней работаю
    ОК. Выкину обязательно!!!

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    но преамбула сразу показывает вашу предвзятость
    1. Текст еще очень черновой.
    2. Предвзятость в том, что "дороже" - не обязательно значит "лучше"?
    3. Или в том, что аудиофильская техника не обязательно - хорошая? А как же усилитель, сгоревший от того, что к нему колонки подключали "на живую"? Да и результаты теста тоже кое-что говорят.
    4. А сколько реальной правды в рекламе Hi-End*a и около него?

    Я текст еще несколько раз перепишу, тогда давайте обязательно посмотрим - есть ли предвзятость.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Игорь, для начала полемический задор неплох (но только для начала), можно и оставить - на твое усмотрение.
    Особенно если дальше тон будет серьезнее, а выводы - взвешенными.
    Естественно, дальше будет чисто факты. Выводы - по результатам, везде, где будет лично мое мнение, я буду писать, что мнение мое.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Фотки берутся не все, хотел рассмотреть ближе емкости и коробочку - ан нет!
    Я ссылку не вставил, сегодня сделаю. Есть большое фото, конечно.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    По поводу статьи, и "замечательно звучащих" К73-16
    1. Никто не говорит, что К73-16 "замечательно звучат". Они не хуже - это факт. Хотя бы потому, что больше всего собравшимся понравились именно они. На слух. В слепом тесте.
    2. Никакого маркетинга. Только результаты тестов. Маркетинг - в аудиожурналах и рассказах о "великом звуке золотых обкладок".

    RWE_, Именно!

    Кстати,
    ИГВИН, Ты не помнишь, какой тангенс мы намеряли у Мундорфа? Я бы еще и данные измерений поместил. (ИМХО тангенс у всех нормальных конденсаторов такой низкий, что на него можно наплевать).

    И еще. Я из ветки по звучанию вынул несколько цитат и планирую их вставить (без указания имени) как мнения участников. Так что если кто-то хочет высказать свое мнение - пишите сюда. У каждого человека мение свое, и ни у кого оно не лучше, но и не хуже, чем у других.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение

    Кстати,
    ИГВИН, Ты не помнишь, какой тангенс мы намеряли у Мундорфа? Я бы еще и данные измерений поместил. (ИМХО тангенс у всех нормальных конденсаторов такой низкий, что на него можно наплевать).
    Из статей Бейтмана (Bateman) я понял, что на искажения в конденсаторах влияет не столько тангенс угла потерь сколько диэлектрическая абсорбция.

  11. #11
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Как я правильно понял, К73-16 вышли призерами среди дерьма
    Где полный список протестированных конденсаторов?
    Mundorf Supreme были в тесте?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Никакого маркетинга. Только результаты тестов. Маркетинг - в аудиожурналах и рассказах о "великом звуке золотых обкладок".
    Не вина конденсаторов в том, что вы не можете услышать различия.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Я текст еще несколько раз перепишу, тогда давайте обязательно посмотрим - есть ли предвзятость.
    Что бы было не предвзято, надо выкладывать только описание теста, статистику по тесту, и прямые выводы (в процентах) из этой статистики, без всяких закидонов и собственных лирических заявлений. А по другому в любом случае будет предвзято.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Не нахожу иного, кроме здоровой иронии и абсолютно адекватной реакции на бесконечный аудиофильский бред.

    Audiokiller, вам огромный респект

    Ждём результатов сравнения.

  14. #14
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Александр Котов
    Mundorf Supreme были в тесте?

    Offтопик:
    Забудь, это теперь является признаком плохого тона, упоминать о их существовании. Теперь новый эталон.
    С уважением, Виталик.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Ни чего удивительного. Недели 2 назад сравнивал Йенсены (бумага в масле, аллюминий) и К40УД9. Разница в звучании есть, а вот предпочтение по звуку кому-то отдать сложно.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  16. #16
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Ни чего удивительного. Недели 2 назад сравнивал Йенсены (бумага в масле, аллюминий) и К40УД9. Разница в звучании есть, а вот предпочтение по звуку кому-то отдать сложно.
    Может это К140УД9 были?
    С уважением, Виталик.

  17. #17
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Mundorf Supreme были в тесте?
    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    сравнивал Йенсены (бумага в масле, аллюминий) и К40УД9
    Это в ветку "Звучание конденсаторов".
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Из статей Бейтмана (Bateman) я понял, что на искажения в конденсаторах влияет не столько тангенс угла потерь сколько диэлектрическая абсорбция.
    Признаться Бэйтмана не читал, но примерно представляю что такое абсорбция и, примерно помню, как измеряют коэффициент абсорбции по отечественному стандарту:
    Конденсатор держат под номинальным напряжением 3 минуты!!!, а затем отсоединяют от источника напряжения и закорачивают выводы на 5 секунд!!!
    Снимают закоротку и измеряют напряжение на обкладках. Это напряжение, отнесенное к исходному и есть коэффициент абсорбции.
    Т.е. это я к тому, что эффект абсорбции проявляется на очень длительных временных интервалах.

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Т.е. это я к тому, что эффект абсорбции проявляется на очень длительных временных интервалах.
    абсорбция проявляется практически на любых интервалах, а вот как ее меряют это всего лиш стандарт и не более

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Кстати,
    ИГВИН, Ты не помнишь, какой тангенс мы намеряли у Мундорфа? Я бы еще и данные измерений поместил. (ИМХО тангенс у всех нормальных конденсаторов такой низкий, что на него можно наплевать).
    Тангенс был 0,008 вроде.
    Только прибор был некалиброванный, а хозяин - пьяный
    Нет проблем прийти со своим прибором да там и померить.

    Про абсорбцию я уже писал раза три, она у лавсана почти как у электролитов. Дрянь еще та!
    А у полипропилена очень мала.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Снимают закоротку и измеряют напряжение на обкладках. Это напряжение, отнесенное к исходному и есть коэффициент абсорбции.
    Ошибка.
    Снимают закоротку и ждут тоже 5 минут.
    Потом меряют высокоомным вольтметром.

    Сделайте хоть раз измерения, очень наглядно.

    И портит абсорбция звук всё время, пока идет сигнал.
    Как же иначе?
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 13.10.2008 в 23:24. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 21 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •