Прослушивание звучания конденсаторов в АС

[AudioKiller]

Внимание! Тема временная! Я ее сделал отдельно для того, чтобы не замусоривать и потом не выискивать инфу среди множества постов. Вскоре я эту тему удалю.

Предлагаю обсудить статью, посвященную памятной встрече в Аудиомании 5 октября 2008 г. Все исправления, дополнения, конструктивная критика - приветствуется.

Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

Пока что текст практически на нуле, зато вставлены все фото.

[Nagema]

Слушал два межблока. Оба ~60 см.

Первый: два параллельно брошенных РК-75, обе оплётки сведены на "земляные" контакты миниджека /втыкается в звуковушку/ и ОНЦ-ВГ-4-5, то есть "совецкий штэкер" /втыкается в общее гнездилище усилителей/.

Второй: кусок самого обычного совецкого магнитофонно-электрофонного межблока. То есть две жилы в общей оплетке. Разъемы такие же, как и у первого.

Слушал 6 раз одну и ту же песенку с начала до конца. Каждый раз перетыкивал межблок. И снова слушал от начала до конца.

Громкость песенки /"Иверни счастья", Наталья Маркова, альбом "Светозар"/ была такой, что в конце вещички, там, где только птички курлычут и кукушки поют -- слышал дальний лай собак /в левом секторе/, попавших в запись звуков леса. То есть отнюдь не тихо.

Одно время показалось, что какой-то из проводов чем-то круче. Навострил слух, прогнал еще и еще -- наваждение рассеялось.

Отнюдь не говорю, что я орёл и что тест корректный.
Вся надежда на то, что у меня выше 7-8-9-10 кГц нету звука.
Может именно на ВЧ эти артефакты прячуцо.

[Yury Novikov]

Вся надежда на то, что у меня выше 7-8-9-10 кГц нету звука.
Может именно на ВЧ эти артефакты прячуцо.

Артефакты "прячуцо" не на ВЧ. Они прячутся в чьем-то мозгу.

[Виталик]

Артефакты "прячуцо" не на ВЧ. Они прячутся в чьем-то мозгу.

Юра, хорош чудить, воткни и послушай.

[Yury Novikov]

Юра, хорош чудить, воткни и послушай.

Куда воткнуть? Я всю свою сознательную жизнь сплошное слушанье...

[sirogaz]

/"Иверни счастья", Наталья Маркова, альбом "Светозар"/

Как альбом мне понравился, но запись "пипец".

[LoneWolf_SPb]

Куда воткнуть?

Гусары, МОЛЧАТЬ!!!

[Silentiamus]

AudioKiller, спасибо, меня обрадовала эта ваша статья! Теперь я спокоен по поводу того, что не придётся из заграницы заказывать конденсаторы.

[ИГВИН]

AudioKiller, Игорь, привет!
Ты цитируешь у себя в статье Мэд Оптика, насчет электролитов и их ресурса. Причем по его мнению 105-градусные очень хорошие.
Вполне возможно, что для импульсных БП они и хороши, но вот звук с ними - не очень. Возможно потому, что электролит совсем другой.
Можешь записать, что есть и другое мнение на этот счет, и сослаться на меня

[SHARAPOV SERGEJ]

Вполне возможно, что для импульсных БП они и хороши, но вот звук с ними - не очень. Возможно потому, что электролит совсем другой.

Скорее всего в таком случае проблемы со схемой, если она настолько чувствительна к типу применённых электролитов в питании. Тем более странно выглядит неприятие заведомо лучших по параметрам кондёров в пользу худших. Это против здравого смысла и в большинстве случаев на практике не находит себе подтверждения, если разбираться с этим объективным способом.

[Aleksey]

Скорее всего в таком случае проблемы со схемой, если она настолько чувствительна к типу применённых электролитов в питании. Тем более странно выглядит неприятие заведомо лучших по параметрам кондёров в пользу худших. Это против здравого смысла и в большинстве случаев на практике не находит себе подтверждения, если разбираться с этим объективным способом.

Не температурой единой....
Они ведь делаются для условий с высокой температурой в нутри корпуса.
Еще Агеев в "радио", в статье про сверхлинейный писал что 105 градусные не всегда и не везде хороши.

[SHARAPOV SERGEJ]

Не температурой единой....
Они ведь делаются для условий с высокой температурой в нутри корпуса.

Конечно дело не в самой температуре, просто все параметры у импульсных кондёров нормируются при этой температуре (если не оговорено другое) и обращать внимание надо прежде всего на них. При понижении температуры некоторые параметры импульсных кондёров имеют свойство улучшаться, например ресурс, вольтаж и т.д..

Еще Агеев в "радио", в статье про сверхлинейный писал что 105 градусные не всегда и не везде хороши.

Тоже верно, но позволю себе немного перефразировать: - они всегда и везде хороши, но не всегда и не везде обязательны.
Грамотно спроектированный усилительный каскад (тем более усилитель в целом) не почувствует разницы от применённого кондёра, при условии достаточного номинала и нормального качества самого элемента.

[Aleksey]

Грамотно спроектированный усилительный каскад (тем более усилитель в целом) не почувствует разницы от применённого кондёра, при условии достаточного номинала и нормального качества самого элемента.

Это смотря что за усилитель. Если безосевой (безоосный) то там играет роль каждая деталька, её качество.

[SHARAPOV SERGEJ]

Это смотря что за усилитель. Если безосевой (безоосный) то там играет роль каждая деталька, её качество.

Богу - богово, осьминогу - осьминогово.

[ИГВИН]

SHARAPOV SERGEJ, задайте вопрос форумчанам, которые разрабатывают ЦАПы.
Почему все ставят БГ, Силмики, Керафайны, Ничиконы Muse и т.п., и никто не ставит 105-градусные "быстрые" емкости в шунты ОУ пост-фильтра?
Ведь они, как вы считаете, лучше.

Если есть под рукой плеер, попробуйте поставить туда широко распространные Jamicon WL, например.

[SHARAPOV SERGEJ]

Почему все ставят БГ, Силмики, Керафайны, Ничиконы Muse и т.п., и никто не ставит 105-градусные "быстрые" емкости в шунты ОУ пост-фильтра?
Ведь они, как вы считаете, лучше.

Ну почему же не ставят? Я ставлю и вполне успешно.
Впитании ЦАПа у меня лучше прижились Nichicon HZ (везде в DA, DD и DX), а вот керафайнн, дуорекс и мусе не прокатили, БГ пробовал в развязку на выход и в итоге они оказались никак не БГ, а просто Г. В питании постфильтра у меня лично по барабану что ставить, ну не чувствует выхлоп конкретного типа кондёра, только номинал нуно не менее должного (оставил Nichicon PL).

Добавлено через 4 минуты

Если есть под рукой плеер, попробуйте поставить туда широко распространные Jamicon WL, например

А что будет? Ну или чего мне ожидать от такого эксперимента? Мне вправду очень любопытно.

[ИГВИН]

А что будет? Ну или чего мне ожидать от такого эксперимента? Мне вправду очень любопытно.

Может, и ничего.
Если бы заранее было известно, незачем и пробовать было бы.

ну не чувствует выхлоп конкретного типа кондёра

В тех плеерах, где я пробовал - чувствует.

Так ты все же спроси у ЦАПостроителей - почему в аналоговое питание они не ставят "быстрые" 105-градусные емкости.
Спроси Андронникова, Серджио, Назара, Балакина, Белку и других...

В Ямахе 596, правда очень сильно твикнутой (мс ЦАПа заменил на старшую, БП полностью новый параллельного типа) - звук стал хуже по ВЧ, а НЧ поджались.
Хотя 100 мкФ заменил на 470, и с чего бы баса стало меньше?

[SHARAPOV SERGEJ]

Может, и ничего.
Если бы заранее было известно, незачем и пробовать было бы.

Я что-то не понимаю такого ответа, зачем советовать если самому не известен результат?

- почему в аналоговое питание они не ставят "быстрые" 105-градусные емкости.

А действительно почему?

Offтопик:
Почему подоконник сначала вровень со стенкой, а потом немного выпирает?

Поколодника нада вровень выпирать, насяйника.

[Виталик]

ИГВИН

Если есть под рукой плеер, попробуйте поставить туда широко распространные Jamicon WL, например

Тональный балланс немного изменится, вЕрха побольше станет, низа поменьше.

[ИГВИН]

Я что-то не понимаю такого ответа, зачем советовать если самому не известен результат?

Мне - известен.
Я о нем и написал.
Ниже Виталик написал то же самое.
Сергей, твоя очередь - пробуй, пиши, может что-то новое услышишь.

А действительно почему?

В третий раз говорю - возьми да спроси у ЦАПостроителей.
Ты мне задал трижды один и тот же вопрос. Думаешь, я в третий раз дам другой ответ?

[SHARAPOV SERGEJ]

Сергей, твоя очередь - пробуй, пиши, может что-то новое услышишь.

У меня есть лучше конденсаторы чем Jamicon WL, например Nichicon HZ, Rubycon MCZ, Nippon Chemi-Con KZJ, Sanyo Os-Con. А какие они красивые, аж просто глаз не оторвать, ну разве могут такие красивые конденсаторы плохо "звучать"?

Добавлено через 52 минуты

Тональный балланс немного изменится, вЕрха побольше станет, низа поменьше.

Это следствие, а надо искать причину!!! Или может кто-то думает что конденсатор это на самом деле не функциональный элемент схемы, а самый что ни на есть эквалайзер, т.е. прибавил верха (и откуда только взял?) и съел низы (куда спрятал?) ?!