Страница 2 из 21 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 417

Тема: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    Внимание! Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Внимание! Тема временная! Я ее сделал отдельно для того, чтобы не замусоривать и потом не выискивать инфу среди множества постов. Вскоре я эту тему удалю.

    Предлагаю обсудить статью, посвященную памятной встрече в Аудиомании 5 октября 2008 г. Все исправления, дополнения, конструктивная критика - приветствуется.

    Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

    Пока что текст практически на нуле, зато вставлены все фото.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #21
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    она у лавсана почти как у электролитов.
    ты немного загнул Игорь

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    530

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Щас глянул свои записи 20 летней давности померянные мостом тангенсы-
    К73-16....0,005
    ОСК73-16.....0.004
    ПСО.....0.00004
    КСО.......0.0003
    К73-17....0.0041
    К73П-3.....0.004
    СГМ.........0.0009
    ОСК42......0.005
    Может где-то накосячил?

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Alvis, почему же накосячил?
    На разных частотах показатель тангенса разный. Причем у хороших емкостей с повышением частоты потери растут очень слабо, зато у плохих резко лезут вверх.
    В ветке про звучание конденсаторов в АС я поэтому и привел данные для трех частот.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Если взять колонки за 100$ и развести их внутри кабелем по 1000$ метр (по 0,5 метра в колонку), то колонки будут играть ровно на 1100$.
    Игорь, мы просто услышим, как на самом деле играют эти динамики.
    Может станет еще хуже, чем было?
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 13.10.2008 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Про абсорбцию я уже писал раза три, она у лавсана почти как у электролитов. Дрянь еще та!
    Дрянь это про абсорбцию или про лавсан?
    Это, мягко говоря, неточное утверждение и подозреваю, что Вам это отлично известно. Вот у бумажных действительно часто больше, чем у хороших электролитов.
    Хотя те 0,88% (максимальная величина для лавсана) абсорбции, измеренные на трехминутных интервалах, превращаются в пшик на звуковых постоянных времени.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ошибка.
    Снимают закоротку и ждут тоже 5 минут.
    Потом меряют высокоомным вольтметром.
    Вообще-то не 5, а 3. Я просто не стал писать еще одну цифру - и так ясно, что измерительные интервалы явно не из звукового диапазона.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сделайте хоть раз измерения, очень наглядно.
    Поясните, о каких измерениях речь. На постоянных времени, соответствующих звуковому диапазону? Или для стандартных минутных интервалов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И портит абсорбция звук всё время, пока идет сигнал.
    Вы уж как-то точнее пишите. Какой из параметров сигнала и на сколько портит абсорбция. Цифру огласите, пожалуйста. И источник информации. Разумеется научный. Если сами намерили? Тогда, как намерили. С удовольствием повторю ваш эксперимент.
    А так, это просто очередное голословное утверждение.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Вообще-то не 5, а 3.
    Моя опечатка.
    Цитата Сообщение от olvicgor Посмотреть сообщение
    Вы уж как-то точнее пишите. Какой из параметров сигнала и на сколько портит абсорбция.
    Любой импульсный сигнал. Это СЛЫШНО, и этого достаточно, чтобы не применять емкости с высокой абсорбцией.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для olvicgor
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    524

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Любой импульсный сигнал. Это СЛЫШНО, и этого достаточно, чтобы не применять емкости с высокой абсорбцией.
    Тогда понятно откуда эти странные утверждения про абсорбцию Вы при измерениях перед конденсатором поставьте фильтр на 10-20 Гц, как всегда реально и есть в любой аудиосистеме, и никакой абсорбции не увидите Это просто проблема работы на постоянном токе. Аудиофильские рекламщики страшно любят рисовать такие картинки: поставят конденсатор в цепь постоянного тока, подадут импульс и демонстрируют разрушительную абсорбцию. И, кстати, с чего Вы решили, что этот эффект носит СУГУБО НЕЛИНЕЙНЫЙ характер. Это как-то видно из импульса?

  8. #27
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    По абсорбции - http://igolkin.com/index.php?option=...d=18&Itemid=27
    А не похоже ли влияние этого параметра на звук аналогично тепловым искажениям в УМ?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    olvicgor:
    - Влияния абсорбции нет, влияния диэлектрических потерь нет, разницы на слух нет.
    – Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #29
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    – Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
    Дык и разницы в звуке - тоже нет!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Дык и разницы в звуке - тоже нет!
    Честно сказать, за всю свою жизнь я только однажды встретил человека, который не слышал особенностей звучания.
    У него было очень своеобразное восприятие музыки.
    В конечном счете он выбрал тот вариант звука, который мне представялся наихудшим.
    Но я постарался, и в общем то добился того, чтобы этот выбор был именно выбором, т.е. был вполне осознанным.
    Для этого пришлось потратить немало времени нам обоим.
    Однако усилия не пропали зря.
    В итоге этот человек стал уверенно различать (ессно, не глядя) три различных ОУ на выходе DACа. Но вот что делать с этими различиями, как их воспринимать, он так и не понял. Возможно, потому что наложила отпечаток его домашняя аппаратура, которую он считает безупречной.
    Это усилитель Ямаха-496 и акустика Червин-Вега.
    Да, и занял этот процесс, в начале которого человек не отличал мух от котлет, 5 часов с получасовым перерывом на чаепитие.

    Так что, бывают люди разные, и если уж человек не желает разобраться в вопросе, уговаривать его бесполезно.
    Этот потом звонил, благодарил и сказал что всё отлично. Может через несколько лет подвигнется на новый шаг вперед.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #31
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    - Влияния абсорбции нет, влияния диэлектрических потерь нет, разницы на слух нет.
    Гы-гы. Планета Шелезяка. Растителности нет, полезных ископаемых нет, населена роботами (С)
    С уважением, Сергей.

  13. #32
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Дык и разницы в звуке - тоже нет!
    Вот ведь упрямый... Это кто тебе сказал? Ты сам? А послушать не пробовал? Нет не там у Георгия, а дома, в спокойной обстановке без спешки и свидетелей? Или скажешь ты там был не один? Уверяю тебя, 20 человек это не весь мир. Если ты разницы принципиально не слышишь, то это не значит, что её нет на самом деле.
    Утверждать что кондесаторы, акустические провода и межблочники не влияют на звук, также противоестественно, как утверждать, что ночью на небе звёзд не бывает. Вам просто лень поднять голову.

  14. #33
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Если ты разницы принципиально не слышишь, то это не значит, что её нет на самом деле.
    Если у вас нет паранойи, то это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят!
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Так вопрос-то субъективный. Поэтому слышимость разницы = её существованию, по определению.

    Теория вероятности. Если выборка из 20 человек при правильно приведённом слепом тесте дали некий результат, то это значит, что так и есть для подавляющего большинства.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    В итоге этот человек стал уверенно различать (ессно, не глядя) три различных ОУ на выходе DACа. Но вот что делать с этими различиями, как их воспринимать, он так и не понял. Возможно, потому что наложила отпечаток его домашняя аппаратура, которую он считает безупречной.
    А есть ли восприятие без отпечатка, или восприятие с неким истинным отпечатком? И обязательно ли наличие разницы подразумевает измеримое объективное или субъективное (для большинства слушателей) преимущество одного перед другим?

    PS По теме. Статья обрывается на самом интересном месте!!! Хочу продолжения
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 14.10.2008 в 21:34.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от SHARAPOV SERGEJ Посмотреть сообщение
    Если у вас нет паранойи, то это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят!
    Правильнее не так - если вы не знаете что у вас легкая шизофрения, это не значит что у вас ее нет.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    А есть ли восприятие без отпечатка, или восприятие с неким истинным отпечатком? И обязательно ли наличие разницы подразумевает измеримое объективное или субъективное (для большинства слушателей) преимущество одного перед другим?
    Думаю, есть.
    Когда много разных систем слушаешь, в разных условиях.
    Особенно если некую запись, которая для тебя становится тестовой.
    Выделяешь главное, как оно звучит. Отличаешь впечатление от музыки, от впечатления от звука.

    Некоторые разницы бывают явно лучше или хуже друг друга.
    Порой разница слышна, но непонятно, какой вариант лучше. Очень редко.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #37
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    SHARAPOV SERGEJ & Yury Novikov
    Судя о столь частых упоминаниях о фикально-выделительных процессах и заболеваниях прихопатического характера, в этом у вас есть немалый опыт. С этим всё ясно. Иначе как объяснить такую озабоченность подобными явлениями.
    Мне другое не понятно - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ???
    Это явно не ваш профиль. Вам не сюда.
    Вам что, так нравится роль мелких подонков?
    Скучные, серые и никчёмные люди, готовые любое хорошее начинание превратить в дерьмо...


    Offтопик:
    За вегу обидно - её весь мир читает. От такого позора, созданного вашими стараниями, она долго не отмоется...

  19. #38
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    StarIK, не настолько остроумен, чтобы так хамить.
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  20. #39
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    SHARAPOV SERGEJ, если человек идиот, то лучше сказать об этом сразу, чем терпеть его идиотское поведение.

  21. #40
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС

    MaxMan,
    Нервы надо держать под контролем (выпей валерьяночки например), а не опускаться до уровня оскорблений. Обычно это указывает на скудность интеллекта и неспособность продолжать полемику ввиду отсутствия весомых аргументов и крайне малого словарного запаса.

    Добавлено через 2 часа 54 минуты
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Off:
    За вегу обидно - её весь мир читает. От такого позора, созданного вашими стараниями, она долго не отмоется...
    Мне тоже очень жаль, что изначально расчитанный на неангажированных различной маркетинговой галиматьёй практиков-технарей форум, благодаря усилиям истерически настроенных воинствующих изотериков, априори считающих себя исключительно просвещёнными, а остальных глухими и необразованными идиотами, превращается в балаган, плавно перетекающий в шизоидный моразм наподобие АМЛовского бреда. Неспособность, а может нежелание, некоторых представителей касты посвещённых рационально мыслить опираясь на экспериментально полученные неоспоримые факты, уже не настораживает и даже не пугает, тем более, что при ближайшем рассмотрении оказывающейся банальным коммерческим интересом. Опасение вызывает перспектива вновь прибывающих на форум ещё не окрепших мозгов, не успевших выработать собственный стойкий иммунитет к потоку ахинеи нафантазированной здешними особо продвинутыми гуру.
    P.S. Очень долго и молча наблюдал за тем, чем же обернётся такое уникальное мероприятие, очень нужное и в контексте вышесказанного архиважное. На мой взгляд эксперимент удался на 100%, даже с оглядкой на возможные шероховатости. За это отдельное человеческое спасибо Георгию Крылову, человеку без которого всё это могло и не состояться. Процесс прошел и результаты озвучены, результаты которые устроили не всех и меня в том числе, ну очень хотелось чтобы была таки услышана та существенная разница по которой до сих пор не утихают страсти. Выводы каждый сделает сам, я от обсуждения устраняюсь дабы далее не нарываться на безпочвенные обвинения.
    Последний раз редактировалось SHARAPOV SERGEJ; 15.10.2008 в 06:16. Причина: Добавлено сообщение
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

Страница 2 из 21 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •