Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[Санько]

Итак, в результате 702-х высказываний, а воз и ныне Таммммммммммм
Там..., на страницах справочников начала 70-х годов, прошлого века.
(пилять: урод ф-скляр стонет по "маяку", аж ушам тошно... это так; пришлось встать и выключить)
Так вот: елозили-елозили и ничего не выелозили.
Как было, так и осталось....: а что ж лучше?
Пока "параметрическую" запись не сделаете-не поймете!

[ChiVS]

Пока "параметрическую" запись не сделаете-не поймете!

Зацепили Вы меня
Перечитал статьи в "радиоежегоднике", "радио" и "радиолюбителе". Вроде всё красиво. Правда (сейчас не помню - Петров, наверное) намекнули, что при этой записи низы с искажениями пишутся...
Но меня посетила другая мысль - сейчас появилась масса микросхем УМЗЧ класса "Д". Параметры хорошие, и питание до +/- 35 вольт (это кому мало ) и частота дискретизации немалая (в среднем 250 КГц)... Почему бы на них не попробовать? Но есть "но": современные усилители на выход, при отсутствии сигнала, дают не меандр, а короткие импульсы - интересно попробовать как это на записи скажется. Есть подозрение, что ГЗ (тем более ГУ) так чудесно их "отинтегрирует", что слабые сигналы вообще писаться не будут. Кроме того эти микросхемы не предусматривают построение ОС по току, хотя навесить её и можно...
Попутно вопрос к Вам, Санько - схемку или хотя принцип компаратора дискретного можно увидеть? Я думаю может достаточно кинуть OPA2604 (скорость 25 В/мкс) (есть несколько штук) или ещё лучше OPA2607 (скорость 400 В/мкс)...

[Борисыч44]

современные усилители на выход, при отсутствии сигнала, дают не меандр, а короткие импульсы - интересно попробовать как это на записи скажется.

Если сумеете сформировать такие импульсы тока, то все запишется, только звук будет как у тех "Д" усей

[Санько]

только звук будет как у тех "Д" усей

Очередной теоретик Шим-записи так и не понял, да и как понять, если не делал,
что отличие Шим записи от усилителей кл. Д в наличии
ПАРЫ: ГОЛОВКА-ЛЕНТА.
Кроме того, и "Д" усилители (лучшие) нужно прослушать, а вдруг понравятся?!
Кстати, теоретически, для дискретизации,--чем короче-тем лучше.
А для записи--- лично я не знаю-лучше-нет.

намекнули, что при этой записи низы с искажениями пишутся...

при достаточно большом питании компаратора искажения НЧ-- малы;

[Борисыч44]

Очередной теоретик Шим-записи так и не понял, да и как понять, если не делал,
что отличие Шим записи от усилителей кл. Д в наличии
ПАРЫ: ГОЛОВКА-ЛЕНТА.
Кроме того, и "Д" усилители (лучшие) нужно прослушать, а вдруг понравятся?!

Давай, давай, духти за Большой театр....

[Санько]

духти за Большой театр

да наплють на все енто
не звуком единым...
так, посмеятьси...

[Санько]

такие импульсы тока

на выходе компаратора --- импульсы напряжения
Вообще, тот метод ШИМ, который я делал (ссылки на этой ветке где-то
на первых страницах) не является способом записи с динамическим подмагничиванием,
как его принято по Сухову понимать.
Поэтому и необходимо иметь высокое напряжение питания компаратора
для прописи НЧ.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение в 23:33 ----------

схемку или хотя принцип компаратора дискретного

принцип построения "дискретного" опера для компаратора описан тамже,
где- на стр.3...11 этой ветки.
Обыкновенный простой опер, только усилители напряжения (2) на 2Т368А(диф. к) и 2т326Б были.
Подключение его в соответствии с стандартными ОУ.

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение в 23:44 ----------

намекнули, что при этой записи низы с искажениями пишутся...

не было этого написано в тех статьях, которые я испльзовал для построения
своей схемы.
Об этом я написал здесь же, в начале данной ветки, поясняя-- почему не хорошо
применять опера-компараторы с питанием +-15В для универсальных головок.
Потом, позже (лет через х...) пошли статьи про ШИМ запись
и с повышенным питанием опера-компаратора и с ШИМ подмагничиванием только
для ВЧ сигнала. Но я их не реализовывал.

---------- Добавлено 31.12.2010 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение 30.12.2010 в 23:56 ----------

а короткие импульсы - интересно попробовать как это на записи скажется

К модуляции (соотношение Uсигнала и Uпилы) должен быть адекватным.
Длительность пилы для дискретизации в теории (Котельников) лучше иметь минимальную.
А для ШИМ наверно есть оптимальное значение. (наверно)

[Санько]

схемку или хотя принцип компаратора дискретного

пример.
структура и транзисторы точно, а номиналы рез. от балды (по смыслу)--(неохота думать).
Но отрабатывается в натуре (не симулятором) легко.
Питанием можно поиграться.

[Евгений]

Санько

Ну так что, прошло больше года, может быть всё-таки где-то можно увидеть практическую схему и желательно статью по вашему варианту ШИМ УЗ с дискретным компаратором? Так чтобы просто спокойно повторить не занимаясь расчётами и моделированием? Или это у вас коммерческий проект?

BERLIO

Вас тоже касается Как там ваш проект УЗ на быстродействующим ОУ с пропусканием через него сигнала подмагничивания?
Меня интересует его применение в кассетнике с универсальной головкой 3Д24-080, на скорости 4,76 см\сек. на 1 и 2 типах ленты.
В частности интресует какие можно там применить ОУ так чтобы не дорогие, но выполняли свои обязанности? Список замен? Хотелось бы вобще увидеть практическую схему с заменами ОУ и с описанием, а лучше со статейкой.

Господа я не очень понял ваше отношение к схеме УЗ Сухова:
Что если его использовать к примеру с вот этой САДП ?:

И ещё вопрос, что если вместо фильтра пробки применять такую схему:



На конденсаторе 1n получается примерно 10% от напряжения подмагничивания на головке.

[Spammer]

ЧЕМ пробка не угодила?можно еще ГЗ использовать как фильтр

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение в 14:57 ----------

темка захирела

[Dineshi]

Фильтры, пробки, конденсаторы...
А чем не нравицца такой подход?

(Взято с http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/player/k-2000.html)

Все можно сделать на постоянном токе, с ФЧХ получше будет.

[Spammer]

Фильтры, пробки, конденсаторы...
А чем не нравицца такой подход?

(Взято с http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/player/k-2000.html)

Все можно сделать на постоянном токе, с ФЧХ получше будет.

оу надо высокочастотныи и высоковольтный.
а как оградить преамп от вч?

[Turbo_man]

И ещё проблемка оперативной регулировки тока подмагничивания.

[Alex142]

Если внимательно посмотреть на эту схемку, то мы увидим классический генератор тока (жаль нет номиналов резисторов для ясности и всё в ероглифах), а если пройти по ссылке - слева алгоритм автокалибровки расписан. И похоже обозначенный генератор на схемке - просто генератор НЧ тест-тона, и никакого отношения к подмагничиванию не имеет. Или я не прав? Кто силён в японском, ну ка?...

[Борисыч44]

перевод

Комментарий
стерео кассетная дека с α-орбите. Оснащенный (оптимальной настройки смещения Record) была разработана воспользоваться собственной технологии микрокомпьютер α-орбите. Эта схема заключается в использовании 4-битный микрокомпьютер, у нас есть полностью автоматическая настройка оптимального смещения. Во-первых, после автоматически определяет тип ленты провести пик для записи и воспроизведения композитного сигнала 10 кГц и 1 кГц. Уровень записи будет определяться для сравнения опорных сигналов внутри палубу и первым сигналом 1 кГц, чувствительность измеряется лентой. По сравнению с уровнем 1 кГц и 10 кГц сигнал композитного то положим значение смещения, так что она плоская. Тестовый сигнал длительность этого процесса происходит приблизительно через 2 секунды, был записан, потому что она стирается второй встроенный удаления головы, не должны быть проблемой во время воспроизведения. Перезапись голова принял низким сопротивлением Глава чистой пыли Сен три ламинат структуры. По ламинирования чисто мульти-Сен уникальный Yamaha, пыли голову отличная магнитными свойствами, и в дальнейшем запись и воспроизведение комбинации головы, что позволяет одновременную запись монитора не было возможно раньше. Кроме того, так как это может быть установлено, что позволит частотной характеристики с отличными перезаписи с оптимальной длины щели для записи / воспроизведения. Механизм часть приняла механизм прямого привода. Принял линейный трансдукции EM была разработана для преобразования немагнитных искажений - электричество. На палубе обычными, а я ехал глава в записи усилителя с ловушкой смещения и выходного LC генератор смещения в линейных трансдукции EM смешивается на вход усилителя смещения записи низкий уровень искажений, постоянно действующий глава Это прямой привод. Улучшение искажений нынешний глава, делая это, вы уменьшаете IM искажения и сбить во время записи. Оснащен DBX В дополнение к шуму Dolby B сокращение системы. Оснащен механизм мониторинга, который может быть частичное стирание стирания во время воспроизведения. Оснащенный широким диапазоном метр пик трюме -40 ~ +18 дБ. ± оснащены 15% функции контроля высоты. Счетчик ленты принимается как линейный счетчик. Точные линейные дисплее счетчика и счетчиков в отличие от традиционных, более может быть показана в линейном времени работы ленты. Также есть возможность работы с удаленного компьютера при подключении проводной пульт дистанционного управления (продается отдельно).

[Turbo_man]

В сервис мануале на 2000-ю видно, что подмагничивание смешивается с сигналом до выходного ОУ в УЗ. А регулируется ток подмагничивания при помощи ИМС VCA, такой же как в dbx (uPC1252H2).

[Dineshi]

В сервис мануале на 2000-ю видно, что подмагничивание смешивается с сигналом до выходного ОУ в УЗ. А регулируется ток подмагничивания при помощи ИМС VCA, такой же как в dbx (uPC1252H2).

Решение красивое и, я думаю, эффективное, особенно если сделать на современной элементной базе.

PS: А можно мне на почту сервис мануал но 2000-ную кинуть? (dineshi(a)yandex.ru)
Была такая пару недель 2000-я на eBay, я уже был готов купить, ждал... но продавец снял с продаж за 4 часа до окончания аукциона, побоялся видно, текущая цена была 12,5$.

[BERLIO]

BERLIO
Вас тоже касается Как там ваш проект УЗ на быстродействующим ОУ с пропусканием через него сигнала подмагничивания?
Меня интересует его применение в кассетнике с универсальной головкой 3Д24-080, на скорости 4,76 см\сек. на 1 и 2 типах ленты.
В частности интресует какие можно там применить ОУ так чтобы не дорогие, но выполняли свои обязанности? Список замен? Хотелось бы вобще увидеть практическую схему с заменами ОУ и с описанием, а лучше со статейкой.

Проект движется, вчера уже делал пробные записи тестовых сигналов.... времени мало, а приходится много дорабатывать и пересчитывать по ходу практической реализации...
Не такие уже и дорогие эти ОУ.... их же там не чемодан надо

[Санько]

Евгений

...статью по вашему варианту ШИМ УЗ с дискретным компаратором?

Уважаемый Евгений,
статьи с "моим" вариантом ШИМ способа записи не было.
Я не автор, а всего лишь повторитель.
Но, я повторяю авторов немного "по-своему".
Идея_ в Радио-ежегоднике, да и в Радио (болгарская статья).
Основа схемы_ статья в Радиолюбителе №7_ 1993 все "разжевано" (здесь приложу рисунок).
Схема опера дискретного (простейший опер) дана в pdf файле на 36 странице ветки.
Номиналы_ рабочие, только вытянуть мах. симметр. уровень синуса до ограничения (подбором 1...2 резисторов).
В схеме из Радиолюбителя исключен лимитер, и вместо к157уд2 ставил 574уд1Ас усиленным выходом (схемы известные).
Да и на к157уд2 работало прилично.
ГЛИН не менялся, но пила контролировалась по лучшей линейности (подбором емкости и др.).
ГС не менялся или применялся Суховский из "адаптивного...), главное, что б стирал
и не оставлял "шум". В Радиолюбителе все подробно написано.
Режим оставлялся только МЭК-1.
Сопоставив схемы из РЛ и дискретного опера, можно без труда
нарисовать и начать работать, ЕСЛИ НАДО.
Пример Шим записи еще в Радио №4_1994 (немного по другому подключение головки записи).
Лучше все же работал вариант РЛ.
В схемах ШИМ записи (РЛ №7_1993; РЕ; и Р №4_1994) уменьшение уровня пилы относительно сигнала
усиливает детализацию, но уменьшает перегр. способность.
Подбирая оптимальный коэф. модуляции (см.РЛ) и уровень вых. напряжения компаратора (U-ем питания),
находится оптимум звучания как по детализации, так и по динамическому диапазону.
На соотношение частот влияют цепи, указанные, в РЛ, РЕ.
Вариант Алейнова в Шим подмагничивании (Р №6_2001) по моему лучший для классического способа записи
с адаптивным динамическим подмагничиванием, как его принято понимать.
Схемы ШИМ-ЗАПИСИ и ШИМ-ПОДМАГНИЧИВАНИЯ_ совершенно разные явления.

[Санько]

[QUOTE=Евгений;1476706]

Господа я не очень понял ваше отношение к схеме УЗ Сухова:
Что если его использовать к примеру с вот этой САДП ?:

Данная схема Сухова, по моему, ничем не примечательна.
С САДП (хороша, ...если плюх не будет) лучше применить УЗ из статьи Алейнова про ШИМ подмагничивание.
И деталей меньше, и схема классная.