Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[BERLIO]

Ну вот и первые результаты по моему УЗ...

Магнитофон TEAC 6030 УВ родной пока еще...
Зеленая линия это родной УЗ, красная это мой УЗ и ГСП (как в теме "идеальный ГСП")
Первое что бросается в глаза это значительно меньшие четные гармоники (вторая меньше на 12дб!), а они самые неприятные на слух. Также видно значительное снижение шума в записи... В цифрах пока не скажу, не хватило времени....
Продолжение следует.

[Александр]

....четные гармоники (вторая меньше на 12дб!), а они самые неприятные на слух.
Этто что-то новое.Всю жизнь вроде нечётные ( в данном случае третья ) считались диссонансными!
Александр.

[Борисыч44]

Шум и 2я гармоника это подмагничивание постоянкой

[BERLIO]

Шум и 2я гармоника это подмагничивание постоянкой

Не, в данном случае это несимметричность тока подмагничивания, эффект почти такой же если подменить только ГСП

[Борисыч44]

по сути это оно и есть

[Санько]

Ну так это, как его-- БЕЗ коррекции, с чисто ЛИНЕЙНЫМ (АЧХ) электронным узлом записи на I типе 100...10000 В НУЛЕ (Кг=менее 0,5%) относительно 250 нВб/м, при стандартной коррекции в УВ, на УНИВЕРСАЛЬНОЙ головке! При этом Сигнал/Шум не менее 60 дБ (при адекватном УВ), и 100% повторяемость по слуховому восприятию на лентах разных фирм и партий изготовления без какой-либо подстройки...
Это, как его --- волюнтаризм? Нет - это параметрическая запись!
И только не надо про слабую элементную базу, неверные измерения и т.п.
Было это, жаль поздно.
Неужели ни у кого не получилось?
На других сайтах только + отзывы, а на лабе... энто даже антерессно, если не более...

[Санько]

http://wap.hiend.borda.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0

И это ребята только об игрушке тащатся.
Так сказать, идею проверили.
А сделали б __Основа схемы_ статья в Радиолюбителе №7_ 1993 __(см. пост 722 и др.),
совсем описались бы.

Они даже не поняли еще, что там от чего зависит __ и то Обалдевши!



А на данном форуме....
Собрали, понимаешь, пердюльку (схемку из Радио-телевизии), или ткнулись в РЕ-89,
получили кто--что и значит параметрика _ плоха!
Нет же: в Болгарском журнале _ только идея (за это они уважения и почета достойны);
в Радио ежегоднике-89 _ то же теория и направление эксперемента.
Реальная схема в РЛ №7_1993.

А вот еще интересная схема, а не тухлятина или справочная кислятина большинства
перлов ентой ветки.
http://dvostok.com/000/mg1/astra_mk111s.html
Параметрическое подмагничивание в катушечнике.

[RadioBor]

http://wap.hiend.borda.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0

А вот еще интересная схема, а не тухлятина или справочная кислятина большинства
перлов ентой ветки.
http://dvostok.com/000/mg1/astra_mk111s.html
Параметрическое подмагничивание в катушечнике.

У меня была **Астра МК-111-стерео** - купил на первые стипендии в комиссионке в 1992 году.
Играла и писала на 19-й скорости просто как бог! На 9-ке так себе ...
Ломалась раз в неделю стабильно. За что и была злобно раздербанена на запчасти

Хотел бы повторить астровскую схемотехнику УЗ + Модулятор тока подмагничивания на современной элементной базе и с двуполярным питанием. Думаю "писатель" хороший должен получиться.

[Санько]

Хотел бы повторить астровскую схемотехнику УЗ + Модулятор тока подмагничивания

УЗ примените Алейнова из "ШИМ подмагничивания",
стыкуйте его с "астровским" модулятором подмагничивания

[Санько]

Напишу тезисно, ибо тема уже себя изжила, хотя НИОКР был проведен немаленький.
Тут вот какая ситуация.
1...3
4. Получение указанного выше малого уровня шума паузы при использовании систем типа ШИМ и, в меньшей степени, с модулированным подмагничиванием, технически нереализуемо, поскольку их применение неизбежно повышает уровень шума и расширяет спектр сигнала подмагничивания.

5. Выводы из п.1-п.4 совершенно очевидны - задача расширения динамического диапазона и общего повышения качества кассетного магнитофона гораздо эффективнее решается не за счет увеличения уровня записи (где все резервы не превышают 3...5 дБ), а путем снижения шума паузы канала записи-воспроизведения. Грамотная техническая реализация этих выводов (УЗ с правильно выбранной формой АЧХ, малошумящим ГСП в сочетании с действительно малошумящим УВ) дает значительно лучший результат в плане субъективно воспринимаемого качества звучания и существенно бОльшее отношение сигнал-шум при установке верхней границы динамического диапазона по равному уровню искажений.

......

Offтопик:
Повышение качества УВ дает еще и интересный эффект меньшей субъективной заметности шума на старых/изначально шумных фонограммах (шум как бы отделяется от звука). В то же время становится более очевидной "искусственность", неестественность звучания фонограмм, записанных с использованием СДП и ШИМ-подобных систем.

4-- Совершенно спорное утверждение на счет систем типа ШИМ: 1) Сначала выбирается наименее шумный ГС. 2) Настраивается дискретный высоковольтный (с возможностью действия непрерывной ООС) компаратор совместно с ГЛИН по миниму асиметрии (и шума, помех- как хотите). 3) Выбирается адекватный УВ (в свое время отлично работал несколько доработанный УВ на полевиках Р.1988-10).4) Настраивается воспроизводящий тракт (от тестовых лент-уровневые-250 нВб/м, пачки, да и набор частот-забыл-"лил" вроде или еще какая хрень по названию. 5) Головка выбирается универсальная, наверно всем понятно, что не киевского завода "Маяк", строго по уровням, пачкам, зазорам и т.д.
И наконец настраивается универсальный тракт на базе двухдвигательного ЛПМ Вильмы 104.
Тракт универсальный, помехи при воспроизведении ловить неоткуда! При записи паузы помехи ничем ни больше, чем от син. ГЗ, т.к. напряжение на выходе компаратора настроено
по мин. шумов и ООС в звуковом диапазоне также выполняет присущие ей функции. Кроме того особенность выделения исходного НЧ сигнала, в процессе записи на ленту позволяет к удивлению многих иметь суппер звук.
Замечательная пара Головка-Лента является практически идеальным фильтром six, так необходимым для работы теоремы Котельникова.

5--А все и выбиралось и строилось по канонам качества. Они Всем известны. А про "искуственность" ШИМ записи ЭТ зря! Здесь уже идут понятия по Энергии сигнала, а не по
кривым: синус-косинус.
А в результате на 1! типе лент на универсальном тракте совершенно не было "кассетозвучания".

Ну а на закуску-- в данном способе приходилось использовать довольно скоростной дискретный компаратор.
И динамического подмагничивания собственно не было(или оно очень слабо проявлялось), а была просто параметрическая запись
Поэтому и нужен был компаратор с Uпит.+-25...30В для прописи НЧ.
Потому и хреново работали схемы с 544Уд2 и т.п. на выходе.
А болгарская схема годилась только для ЗНАКОМСТВА с методом записи.
Поэтому ссылки на нее, как на пример ШИМ запись--плохо--- не верны.

Отредактировал по поводу того, что ШИМ-запись вовсе не является системой динамического подмагничивания, как его принято понимать.
Просто ток записи Iз = Iподм + Iсигнала = const
Сигнал любой звуковой частоты изменяет ток подмагничивания.
Поэтому классическая Шим -запись (Аля болгары, и первые статьи Алейнова и Петрова) суть просто Параметрическая запись.
Про общепринятое динамическое подмагничивание здесь говорить неуместно.

[EDDiE]

А про "искуственность" ШИМ записи ЭТ зря!

ЭТ не зря.

[Санько]

ЭТ не зря.

Пустое, ничем не подкрепленное высказывание

[3dnow]

У меня была **Астра МК-111-стерео** ... Хотел бы повторить астровскую схемотехнику УЗ + Модулятор тока подмагничивания на современной элементной базе и с двуполярным питанием. Думаю "писатель" хороший должен получиться.

Я повторял эту схему УЗ без модулятора ВЧП с разной комплектацией. ОУЗ очень критичен к уровню пульсаций питания и требователен к фильтрации ВЧП, к тому же имеет заметные нелинейные искажения. В оригинальном виде этот ОУЗ/УЗ не стоит внимания.

[Дед-ка]

-прошу удалить это моё сообщние

[BERLIO]

По случаю приобрел Nakamichi ZX-7 и решил проверить имеет ли смысл ставить в него мой УЗ
Просто отключил ГЗ и подал туда свой сигнал, УВ родной. И вот что получил

На моём УЗ 2рамоника - 0.07% 3я - 0.19%
Накамичи 2я - 0.134% 3я = 0.52%
5я гармоника в моем случае отсутствует вообще. Да, ГСП тоже был мой "идеальный"
Интересно будет послушать и сравнить реальные записи, но пока на макетке только один канал. Плата уже готова, соберу как только будет время и выложу результаты.
Из трудностей которые видны уже сейчас - "металлические" ГЗ имеют на частоте подмагничивания добротность менее 1, поэтому не получается путем компенсации реактивности снизить напряжение ТП до уровня как я рассчитывал
Это приводит к тому что уже на кассетах тип2 запас по перегрузке недостаточен.
Решения какие мне видятся:
1) Использовать стеклоферритовые головы, у них по справочникам Q>9
2) Делать на выходе ОУ каскад на транзисторах для увеличения размаха напряжения раза в три! (или ставить в параллель высоковольтный ОУ с худшими частотными характеристиками)
3) сделать ИТ с заземленной нагрузкой, и на второй вывод ГЗ подать напряжение подмагничивания с ГС в противофазе.
Буду пробовать....

П.С. Господа, есть желание испробовать Cross field на кассетном магнитофоне (лента будет вытягиваться из кассеты)
Нужна инфа по этой системе (по поиску нарыл, но мало) и нужен трехмоторный протяг. Помогите кто чем может
(не бесплатно конечно же)

[Ремонт-NIK]

1) Использовать стеклоферритовые головы, у них по справочникам Q>9

на какой частоте?
Запас по перегрузке недостаточен у кого/чего?

[BERLIO]

на какой частоте?
Запас по перегрузке недостаточен у кого/чего?

Частота ТП 120кГц, недостаточен у AD828, максимум что он может +/-14V .
При номинальном уровне записи на 1кГц амплитуда на выходе ОУ порядка 5В, а как известно подъем на 20кГц у типового УЗ 12дб

[Turbo_man]

При номинальном уровне записи на 1кГц амплитуда на выходе ОУ порядка 5В

Не многовато?

[Ремонт-NIK]

недостаточен у AD828, максимум что он может +/-14V .

Из недорогих, 4580DD с питающим до +/-20В включительно.
Есть ора 604/2604 - эти по даташиту до +/-25в питающего выдерживают.
Есть и другие ОУ работающие вплоть до +/- 20В, сейчас вспомнить трудновато, мысли ворочаются уже с трудом..

Частота ТП 120кГц,

аморфные головки на такой частоте как себя ведут?
Вы добротность своих аморфных головок на какой частоте измеряли? (для справки)
Мне информация по добротности нужна, собираю потихоньку

[BERLIO]

Не многовато?

НАМАНА!

Есть ора 604/2604 - эти по даташиту до +/-25в питающего выдерживают.

Вы не поняли видимо суть, у меня ОУ работает в режиме ИТ, и выдат сразу смесь ЗС и ТП на ГЗ, поэтому к нему довольно жесткие требования. ОУ должен выдавать на выходе 120кГц на полном размахе и с минимальными искажениями.
ГЗ довольно нелинейна, при линейном синусоидальном токе через нее, напряжение на ней сильно искажено.
Т.е. ОУ должен четко выдерживать ток с минимальными искажениями. Именно поэтому на мой взгляд так резко падают гармонические искажения на моих замерах.
Предложенные вами ОУ довольно низкочастотные, безусловно они будут работать, но видимо с худшим результатом. Я пока пытаюсь получить "идеальный" результат, а варианты оставлю на потом

аморфные головки на такой частоте как себя ведут?
Вы добротность своих аморфных головок на какой частоте измеряли? (для справки)
Мне информация по добротности нужна, собираю потихоньку

я не измерял, это видно по напряжению на них, частота 120кГц.
Данные по головкам есть у Сачковского "Радио" 98г №3 и А. Никитин тут где то выкладывал кучу своих измерений.