Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[Leoniv]

Холовские датчики без тока через них не работают. Но ток вызывает дополнительное к внешнему "полезному" магнитное поле. У магниторезистов нужно сместить рабочую точку модуляции резистивности относительно нуля, чтобы снизить продукты чётных порядков нелинейности. Т.е. снова дополнительное к внешнему поле.

Для магниторезистивных датчиков - да, требуется магнитное смещение. Хотя в головках воспроизведения их успешно применяют, смещение запись не портит. Но при воспроизведении другая ситуация - без поля ВЧ-подмагничивания чувствительность ленты к посторонним полям маленькая. Что касается датчиков Холла, то можно, например, поставить в виде бутерброда 2 шт. и соединить последовательно с противоположным направлением тока, тогда они не будут создавать магнитного потока в сердечнике головки. Можно отъюстировать их взаимное положение по минимуму подмагничивания сердечника. Но датчики Холла актуальны только там, где требуется работа от DC. В головке записи лучше применить дополнительную обмотку.

Насчёт структурного (модуляционного) шума - тут, применительно к аудио, палка о двух концах. Дело в том, что он выполняет функцию имитации "живости", и его подавление приводит к тому, что теряется "аналоговость звучания", к которой привыкла бОльшая часть потребителей "музыкальных консервов".

По идее, это относится ко всем артефактам магнитной записи. Чтобы получить звук детства, скупаю сильно подержанную ленту "Свема" Кому требуется высокое качество, тот может взять цифровой источник.

[deemon]

И ты тоже можешь говорить.
Нет там никаких плюсов, кроме специфического геммороя. Нет лучшей топологии, чем высоковольтный быстродействующий ОУ (с дискретным выходом), в цепи ООС которого стоит записывающая голова с резистивным шунтом. Контролируемый интерфейс, в общем, всё просто и очень здорово получается. Главное, что нужно понимать - в цепи ГЗ нельзя использовать никаких резонансов, всё должно быть демпфировано и паразитные ёмкости учтены.

Представь себе , в 1985 году собрал я подобную схему ( хотя и с резонансом ) , в общаге зеленоградского института - переделывал моно-кассетник "Весна-306" в стерео Ну там вообще всё было примитивно - ОУ был древний К140УД8 , на вход (+) подавался сигнал , с (-) на землю резик ООС , с выхода на (-) была включена головка , и параллельно ей кондёр ( 1000 пик , насколько помню ) , который вместе с головкой давал резонанс , как раз для подъёма ВЧ при записи . Подмагничивание же подавалось через маленький трансик на ферритовом кольце , вторичка которого была включена последовательно с башкой - вот и вся схема Кондёр же при этом замыкал ВЧ ток подмагничивания , чтобы он не перегружал входы ОУ ... и так мне понравилось , как это всё работало , что решил эту схемку опубликовать . Так она и сгинула где-то в дебрях журнала "Радио" ...

[EDDiE]

Без характеристик чтоле? ))) В разделе "Читатели предлагают" )))

Так она и сгинула где-то в дебрях журнала "Радио" ...

[deemon]

1. Для настройки симметрии ГСП и ГЗ немцами выпускалась специальная магнитная лента, с прерывистым магнитным слоем и очень прочным лаком (с немного уменьшенной концентрацией порошка). Соответственно, пульсации шума при ее прогоне в сквозном канале - были отличным индикатором.

Надо же , не знал про это ... но впрочем да , это же немцы , вот всё у них так Всё просто и остроумно - и для всего есть свой инструмент ... у тех , прежних немцев даже и сейчас можно поучиться решению разных технических проблем .... "учиться , учиться и учиться" , как говорил один политический деятель начала 20-го века

Offтопик:
P.S. А вообще , никогда не переставал удивляться их решениям ... вот помню , работал когда на ТВ в конце 80-х годов , стояли у нас видеомагнитофоны тогдашнего проф.класса - огромные такие шкафы на 2-дюймовой ленте ( полная бобина с лентой весила 8 кг ) . И вот были советские - Кадр-3ПМ , а потом припёрли к нам списанные из Останкино немецкие аппараты того же типа - Bosch BCM-40 . "Кадры" эти , конечно , для советского уровня были прям "чудо техники" - но по сравнению с Бошами , естественно , это было жуткое барахло , во всех отношениях . И вот , была там такая процедура по регламенту обслуживания - настройка токов записи . Там же на дисках по 4 головки ( поперечно-строчная запись ) , на каждую башку свой УЗ и свой УВ , и надо было идеально выровнять уровни записи на ленту и все коррекции в УВ , иначе на картинке были такие характерные горизонтальные полосы . Процедура настройки была просто кошмарно-нудная - надо было медленно крутить потенциометр "ток ГЗ" , снабжённый шкалой ( цифры от 1 до 10 ) , при этом говорить в микрофон цифры ( записывая на служебную дорожку ) ... потом при воспроизведении , отмотав ленту назад - смотреть на осцилл , слушая запись , и когда сигнал достигал нужного уровня - запомнить цифру и потом поставить потенц в нужное положение . И так для каждой головы , чёрт подери ... всё это занимало примерно минут 15 , а то и больше - если приходилось переделывать .

А вот что придумали немцы ... они просто сделали специальный режим работы для этого . Сервосистема ведущего вала переходила на скорость 1/3 от номинала , на запись включалась только одна головка . А дальше - самое интересное , всё происходило так - головка 1 записывала свою дорожку , и сразу же головка 2 воспроизводила этот сигнал ( цепляя его краем зазора ) - и его мы видели на осцилле . Образовывался какбы сквозной канал - можно было крутить ток записи и смотреть на сигнал в реальном времени . Ну а потом на запись включалась головка 2 , а на воспроизведение головка 3 , итд .... в общем , настройка была просто праздником , делалась за пару минут , и притом очень точно . Вот спрашивается , почему наши так не делали - ведь просто же ? Ну да , вот только до этой простоты надо было ещё додуматься ...

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

Без характеристик чтоле? ))) В разделе "Читатели предлагают" )))

Да ни в каком разделе - просто сгинула , и всё ...

Вообще , это была моя первая попытка опубликовать что-то в журнале "Радио" , хе-хе . После второй ( транскодер PAL-SECAM , в 90-м году ) я даже читать этот журнал перестал

[EDDiE]

Да ни в каком разделе - просто сгинула , и всё ...

Вообще , это была моя первая попытка опубликовать что-то в журнале "Радио" , хе-хе . После второй ( транскодер PAL-SECAM , в 90-м году ) я даже читать этот журнал перестал

Ааа. Теперь понятно. Положили "под сукно".

Николя Сухов тоже так сделал со статьей Жени Лукина о модификации суховского Уникомпа в DBX-I.
Женя мне сказал тогда, что послал Сухову статью, а Сухов зажал с публикацией - 8 месяцев прошло, а Германа все нет статьи все нет.
Пришлось с Суховым поцапаться

Собственно, понятно из-за чего положил подсукно - Женя сказал, что его DBX-I лишена суховских болячек.
Кто добровольно признается в своих ошибках, да ещё увековеченных на бумаге?

[vitalnez]

Предлагается вот такая идея. В качестве УЗ генератор тока. В качестве ключа, наверное, можно применить полевый транзистор с изолированным затвором. Регулируя частоту и скважность импульсов, можно добиться оптимума при записи максимальной желаемой частоты, например 20 КГц. Замыкание тока ГЗ, по сути, выполняет роль ВЧ подмагничивания. Навскидку, можно ожидать сильное снижение шума паузы, поскольку в это время через головку вообще нет никаких токов.

[deemon]

По-хорошему, только так и делаются прецизионные источники переменного магнитного поля - с дополнительной катушкой обратной связи. Но в магнитофоне это требует специальной головки, а ее проще тупо с большим задним зазором сделать.
Использовать одну половинку как пишущую, а другую - как датчик ООС всё-таки хуже, чем если бы это были две обмотки друг на друге, с более тесной связью, особенно если магнитопровод железный, а не феррит.

Головку переделывать - это конечно уже немножко слишком , это да . Но ты заметь , если уж сильно "упереться рогом" , то можно было бы сделать так - использовать для измерения индуктивности ГЗ ток подмагничивания

В самом деле , можно ведь настроить на частоту подмагничивания контур ( с параллельным головке кондёром ) , тогда при изменении тока ГЗ ( и насыщении железа ) контур будет немного расстраиваться , и далее с помощью фазового детектора мы можем получить сигнал ошибки , который потом подмешать в цепь ООС по звуковому сигналу Фокусы-то возможны всякие ... только вот аналоговая запись уже не актуальна , прям даже жалко .

[EDDiE]

только вот аналоговая запись уже не актуальна

Лет 10-15 как не актуальна.

[Leoniv]

Замыкание тока ГЗ, по сути, выполняет роль ВЧ подмагничивания.

Как это?

[vitalnez]

Как это?

Предполагается, что ток через головку имеет треугольную форму, с огибающей в виде входного сигнала. Частота этого треугольного тока (предполагается) примерно 50-100 КГц. Чем не ВЧ подмагничивание?

[deemon]

Под спойлером суть моего диплома 86 года о способе МЗ с компенсацией ошибок и искажений канала записи (собственная тема, от темы с модным тогда динамическим подмагничиваем отказался в её пользу).

Да , вот это конечно самый класс - это реально . Думал тоже о таком способе , правда позже - уже в 90-х годах . Но тогда времени не хватило попробовать это дело , а потом , со всей этой "цыфрой" - уже и не нужно стало ...

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

Ааа. Теперь понятно. Положили "под сукно".

Николя Сухов тоже так сделал со статьей Жени Лукина о модификации суховского Уникомпа в DBX-I.
Женя мне сказал тогда, что послал Сухову статью, а Сухов зажал с публикацией - 8 месяцев прошло, а Германа все нет статьи все нет.
Пришлось с Суховым поцапаться

Собственно, понятно из-за чего положил подсукно - Женя сказал, что его DBX-I лишена суховских болячек.
Кто добровольно признается в своих ошибках, да ещё увековеченных на бумаге?

Offтопик:
Ну да , и у меня тоже ... ни ответа , ни привета , вроде того

Притом я , дабы оно не потерялось - схему того транскодера сам в редакцию привёз ( был тогда по делу в Москве ) , наверно с полчаса говорили с главным редактором ( Гороховский , насколько помню его фамилию ) - тот ещё , помню , говорил типа "схема хорошая , годная , нам как раз такие нужны" - тогда же начиналось всё это "кабельное ТВ" , все дела .... ну а потом так же всё куда-то подевалось . Опубликована же тогда была схема транскодера Кетнерса , которая была раза в 3 сложнее моей , да притом ещё и работала хуже . Не , сказал я себе тогда - нафиг , нафиг , нафиг такой журнал , знать их больше не хочу

[Leoniv]

Предполагается, что ток через головку имеет треугольную форму, с огибающей в виде входного сигнала.

Получается, чем меньше сигнал, тем меньше амплитуда тока подмагничивания. Не пойдет.

[vitalnez]

Получается, чем меньше сигнал, тем меньше амплитуда тока подмагничивания. Не пойдет.

Здесь надо смотреть на процесс не как "подмагничивание", а как "модуляция". Точнее даже, вырезание из огибающей фиксированных по длительности фрагментов, для создания эффекта подмагничивания.

[EDDiE]

Предполагается, что ток через головку имеет треугольную форму

ШИМ?

[vitalnez]

ШИМ?

Не ШИМ. Когда ШИМ - тогда меняется ширина импульсов, в зависимости от входного сигнала. Здесь меняется только амплитуда, а частота и скважность задаются под конкретную головку/ленту.
Другими словами - это как если бы мы записывали на ленту всего одну частоту. И величина этой частоты выбрана так, чтобы для неё не требовалось подмагничивание. Как если бы она сама себя подмагничивала.

[straus]

У прямой (без промежуточной МЗ) граммзаписи нет структурного шума

Есть.

[Leoniv]

Здесь надо смотреть на процесс не как "подмагничивание", а как "модуляция". Точнее даже, вырезание из огибающей фиксированных по длительности фрагментов, для создания эффекта подмагничивания.

Обычно модулируют некий сигнал звуковым. Здесь же наоборот - звуковой сигнал чем-то модулируется. При уменьшении уровня звукового сигнала будет уменьшаться амплитуда тока в головке. Не пойдет.

[Partagas]

Offтопик:

Опубликована же тогда была схема транскодера Кетнерса

Кетнерс это радиолюбитель из Огре, Латвии. У него кажется была схема спутниковой тарелки и тюнера? Помню он (или не он) продавал описание. По почте шлёшь деньги - получаешь описание и схему. Конец 80-х.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Другими словами - это как если бы мы записывали на ленту всего одну частоту. И величина этой частоты выбрана так, чтобы для неё не требовалось подмагничивание. Как если бы она сама себя подмагничивала.

Не будет работать.

Подмагничивание расщепляет и разносит сигнал на две части, верхнюю и нижнюю, которые располагаются на пиках подмагничивания. Таким образом сигнал пишется удвоенный, один в верхней линейной области гистерезиса, а другой в нижней. При воспроизведении эти два сигнала смешиваются в щели зазора образуя один. При правильно выбранной величине подмагничивания сигнал (не подмагничивание) не заходит в нелинейную область гистерезиса.

В Вашем предложении сигнал будет писаться на нелинейную часть гистерезиса. В этом случае нужно будет делать предскажения чтобы это выровнять, а они разные у каждой ленты.

[vitalnez]

Обычно модулируют некий сигнал звуковым. Здесь же наоборот - звуковой сигнал чем-то модулируется. При уменьшении уровня звукового сигнала будет уменьшаться амплитуда тока в головке. Не пойдет.

Соглашусь с тем, что термин "модуляция" здесь неуместен. С другой стороны, при обычном подмагничивании имеет место суммирование, то есть тоже, не модуляция. С третьей стороны, при уменьшении уровня звукового сигнала что должен делать ток в головке? Увеличиваться? Вот тогда точно - не пойдёт.

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

В Вашем предложении сигнал будет писаться на нелинейную часть гистерезиса. В этом случае нужно будет делать предскажения чтобы это выровнять, а они разные у каждой ленты.[/QUOTE]

Учитывая нелинейность ленты, головки, предыскажения скорее всего да, понадобятся. Тут согласен.
А когда происходит запись при помощи ШИМ - на какую часть гистерезиса это всё пишется? На линейную? Тем не менее, есть положительные отзывы, то есть ШИМ работает.

[Partagas]

А когда происходит запись при помощи ШИМ - на какую часть гистерезиса это всё пишется? На линейную?

Не занимался ШИМ. Мне кажется ШИМ не пишет аналоговый сигнал. ШИМ пишет пики равной амплитуды в линейную область гистерезиса. В аналоговый же сигнал преобразуется в головке воспроизведения.