Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[waso]

Я для управления током подмагничивания раздобыл опторезисторы. Но пока их не опробовал ещё.
Есть у них какие-то подводные камни?

Время срабатывания\восстановления посмотрите, последнее ни в какие ворота не лезет.

[sia_2]

В нашей деревне в курсе, что при включении подмагничивания магнитная ось Земли немного наклоняется)

Магнит в Электрониках элементарно перемещается на ЛПМ в область над кнопкой включения. Тягу новую нужно сделать и площадку под сам магнит. С соответствующей доработкой самого магнита и уменьшением тока удержания, разумеется.

С симметриями тока подмагничивания и стирания вроде как очевидно просто, у меня такой вопрос - в достаточной ли степени магнитосимметричны сами головки стирания и записи? Да, да, я за балансировку формы токов стирания и подмагничивания по уровню шума паузы.

2 вопрос - автозапись ГЗ. Где можно почитать хотя бы.

1. Для настройки симметрии ГСП и ГЗ немцами выпускалась специальная магнитная лента, с прерывистым магнитным слоем и очень прочным лаком (с немного уменьшенной концентрацией порошка). Соответственно, пульсации шума при ее прогоне в сквозном канале - были отличным индикатором.
2. В старых немецких книжках. Дело в том, что дифференциальная чувствительность процесса записи (Br/Hr) больше единицы, соответственно, когда ГЗ воспроизводит собственный шум с ленты, она в присутствии подмагничивания его записывает обратно с усилением. Для подавления этого эффекта нужно уменьшить эффективность воспроизведения ГЗ. Для этого есть два способа: сделать у ГЗ большой задний зазор (величиной от нескольких миллиметров для катушечной головки), и закоротить обмотку на ГЗ, а лучше - и то, и другое вместе..
На практике на это всё очень быстро "забили болт", т.к. ГЗ с большим задним зазором требует конских токов записи (20-30 мА) и подмагничивания (до 100 мА), и к тому же не унифицируется конструктивно с ГВ.

Offтопик:
в советской, да, похоже и американской, литературе это искать бесполезно, в ней можно найти только сетования на "ненужность" большого заднего зазора ГЗ, "усложняющего задачу построения УЗ" (см. к примеру, Бургов, Магнитная запись.

[belka]

закоротить обмотку на ГЗ

В каких пределах (ом) для 710-го стекла, положим?

Offтопик:
Мне приходится троллить и выглядеть ужасно, что бы вытянуть хоть что-нибудь с тебя.

[sia_2]

У 710, к сожалению, из-за малого сечения меди омическое сопротивление обмотки создаёт полюс L/R в звуковой полосе, так что приходится извращаться (у хороших ГВ и ГЗ он должен быть хотя бы на октаву ниже звука).

[belka]

Для настройки симметрии ГСП и ГЗ немцами выпускалась специальная магнитная лента

Не знал и не читал за это, но правильно понимаю, как нужно делать, спасибо за подтверждение.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

У 710, к сожалению, из-за малого сечения меди омическое сопротивление обмотки создаёт

Тоже понятно. То есть питать 710-ю голову УЗ-УН не в коня корм. Всё сильно упрощается - то есть уже придумано, голову в цепь ООС.

Что даёт более существенный выигрыш по шумам, симметрирование стир-подм или борьба с автозаписью? Если сравнивать влоб. Хорошо бы в дБ.

[Борисыч44]

Внешняя ассиметрия не означает повышение намагниченности - поскольку сравниваем пиковые уровни вместо интегралов полуволн. А интегралы полуволн надо делать строго равными или что тоже самое - интеграл за период равен нулю.

Вчера спал уже))) "интегралы полуволн" то же не совсем правильно т.к. перемагничивание происходит не на нуле тока, а вот максимум достигается на его пике, после этого не меньше 1/4 периода ВЧП (зависит от прямоугольности петли гистерезиса) намагниченность не меняется, за это время без разницы что будет с интегралом, лишь бы мгновенное значение тока не создало поле превышающее коэрцетивную силу ленты.
Лента движется, выходит из зазора ГЗ и намагниченный участок с каждым циклом постепенно перемагничивается на все меньшую величину, если амплитуды и времена смены полярности равны, то в итоге интегральная намагниченность в итоге будет равна нулю (шум минимальный), любые поля - сигнала ли, внешние ли паразитные, нарушают эту симметрию и на ленте они будут зафиксированы. Модуляционный шум сродни шуму намагниченной ленты - при однополярном намагничивании он максимален, пропорционален величине этого поля и обусловлен неоднородностью магнитных свойств ленты, т.е. любые магнитные воздействия на ленту будут способствовать увеличению её шума в сравнении с шумом размагниченной дросселем.

[sia_2]

....
Что даёт более существенный выигрыш по шумам, симметрирование стир-подм или борьба с автозаписью? Если сравнивать влоб. Хорошо бы в дБ.

Зависит от ленты. Но в принципе это независимые вещи, одно другому не мешает.

[sia_2]

Offтопик:
я же тебе давным-давно это писал в личку. Интегратор на OP-97.

Кстати, с точки зрения физики, запись паузы не должна отличаться по результату на ленте от размагничивания дросселем. То есть вся разница - результат наличия полюсных наконечников ГЗ и паразитных магнитных полей, собираемых и генерируемых ими. В "старое время" считалось, что настроенный высококачественный магнитофон должен обеспечивать шум паузы сквозного канала не больше, чем на 2...4 дБ выше шума стёртой дросселем ленты.
Как следствие, чтобы получить это "малой кровью", народ просто стал делать шумящие ГВ/УВ

[Turbo_man]

Offтопик:

Время срабатывания\восстановления посмотрите, последнее ни в какие ворота не лезет.

Спасибо, проверю у своих. Для САДП критично, а для автонастройки наверно нет.

[Борисыч44]

в советской, да, похоже и американской, литературе это искать бесполезно, в ней можно найти только сетования на "ненужность" большого заднего зазора ГЗ, "усложняющего задачу построения УЗ" (см. к примеру, Бургов, Магнитная запись.

В союзе была какая то классификация ГЗ по величине токов их нельзя было увеличивать, это считалось понижением качество головки((

[sia_2]

Там ещё другие обстоятельства сказались. Как только основной рабочей лошадкой в студийной звукозаписи стал многоканальный мафон, на все вот эти моменты с шумом записи просто забили болт - как по экономическим причинам (чтобы не удорожать и без того сложный аппарат), так и по чисто практическим - при потрековой записи шум в паузе можно просто убирать гейтами/фейдерами на пульте. Реально отношение сигнал/шум в голом, без шумодава, канале мультитрекера, редко превышает 60 дБ, и ничего, прокатывало .
Тем более что в многоканальной ГВ места для обмоток почти нет, соответственно, шум только самой ГВ как правило, получается уже больше, чем шум размагниченной ленты. К этому добавляется шум УВ, и вуаля, "рыночек порешал" - народ брал что дешевле, особенно в эксплуатации (16-24 трака на 1/2...1"), а не что лучше (8 траков на 2")

[straus]

Считаете, что модулятор с довольно высокодобротным контуром, который обычно применяется, дает меньшую динамическую ошибку, чем детектор?

Модулятор попадает в петлю ОС (САДП - система с обратным регулированием, в отличие от предыдущих суховских СДП - те с прямым регулированием).

[Leoniv]

Модулятор попадает в петлю ОС

Так я не про статическую ошибку, а про динамическую.

[belka]

Структура УЗ с цепью активной компенсации паразитной ёмкости проводулек между УЗ и ГЗ.
Такое построение EP уже очень близко к "идеальному".

Структура:



Моделирование формы тока записи и напряжения на головке с индуктивностью 35mH, переходный процесс:



Частотный анализ модели (головка 35mH), полоса и фаза тока записи:



Должен заметить, что именно такое построение УЗ, с активным демпфером, не чувствительно к мгновенному изменению индуктивности головки в зависимости от протекающего через неё тока, в том числе на частоте тока подмагничивания. В данном случае прикидывал исходя из частоты тока подм. 100-200 кил под голову 35mH, с головами с меньшей инд. всё существенно проще.

[sia_2]

Offтопик:
Решение красивое, но закавыка в том, что физически "стабилизировать" надо не ток через голову, а магнитный поток. А он определяется вольт-секундным интегралом, ток - уже косвенный показатель, зависящий от линейности магнитопровода.

[belka]

А он определяется вольт-секундным интегралом

То есть в своём УЗ-УН ты не заморачивался с этим моментом, у тебя же мгновенно дифференциатор не перестраивается или я чего-то не знаю?

Подмагничивание ты подмешиваешь после УН из соображений простоты исполнения или по той же причине - мгновенное изменение индуктивности ГЗ? Даже боюсь продолжать - неужели тупо экономил электричество?

Offтопик:

Решение красивое

потребовалось много времени, что бы так просто решить этот момент. Спасибо.

[EDDiE]

Offтопик:

или я чего-то не знаю?

тебе придется сделать т.н. высоковольтный "вольт-секундный" каскад

[belka]

тебе придется сделать т.н. высоковольтный "вольт-секундный" каскад

Эдя, мне ничего не нужно более делать) Если к выходу ОУ А1 приделать аккуратный буфер (УЗ-УН), а за ним ещё одну головку, идентичную по параметрам, которая будет работать на ленту, то будет стабилизировано ВСЁ, что можно в данной системе стабилизировать. Получается по-настоящему идеальный УЗ, вопрос в другом, нужно ли так бескомпромиссно заморачиваться?

зы. Уверен, такой вариант будет даже лучше, чем шумный узел дифференциатора с конденсатором, мало того, можно сделать попытку компенсации междуканального проникновения в голове записи.

зы. сейчас проверил в модели, мой самодельный высоковольтный ОУ позволяет приделать к нему на выход ещё одну головку без проблем. Последовательно с ней резистор 300 ом (выравнять отдачу на НЧ). 300 ом - это ещё УН?

[sia_2]

То есть в своём УЗ-УН ты не заморачивался с этим моментом, у тебя же мгновенно дифференциатор не перестраивается или я чего-то не знаю?

Подмагничивание ты подмешиваешь после УН из соображений простоты исполнения или по той же причине - мгновенное изменение индуктивности ГЗ?

А его как раз и не надо перестраивать, кроме как в отношении компенсации изменения активного сопротивления головки. Дело в том, что изменение индуктивности - и есть следствие нелинейности магнитопровода. Магнитный же поток, который собственно, и ответственен за процесс записи - задаётся именно напряжением.

[belka]

Сейчас покажу последний эскиз: