На каком уровне снимать АЧХ магнитофона?

[Spammer]

Собственно сабж.минус 20 маловато ИМХО.

[sia_2]

Судя по моим измерениям, головы у BX-300E весьма приличные, во всяком случае уровень записи на ВЧ без всяких хитростей весьма неплохой, да и по НЧ АЧХ по -3 дБ примерно до 15 Гц.
Алексей

Это в действительности совершенно нормальное, не выдающееся качество. Просто на рынке было много совсем барахла. Выдающееся - это МКФ MIG головки Hitachi, которые писали на тип 4, а воспроизводящая секция при эффективном зазоре 0.55-0.6 мкм имела ЭДС более 0,5 мВ (400 Гц, 250 нВб/м). Серийные D909 имели без дополнительного подъема АЧХ УВ (16-18 кГц-контура на входе нет) погрешность воспроизведения тест-ленты около -1 дб на 18 кГц при отличных импульсных характеристиках, и уровне шума -64...-65 дБА. Ни один из наков (включая чешуйчатого), после калибровки по измерительной ленте, лучше -56 дБА без Долби не показал.
К сожалению, такие МКФ головки - большая редкость, они быстро сошли со сцены ввиду весьма высокой стоимости изготовления. Везде пошло примерно одно и то же.

[Alex Nikitin]

Ни один из наков (включая чешуйчатого), после калибровки по измерительной ленте, лучше -56 дБА без Долби не показал.

Да, и ограничение в основном от воспроизводящей головы. УВ 300-го Нака при замыкании головы имеет собственный шум порядка -70 дБ невзвешенный, а вместе с головой - около -50 дБ.

[sia_2]

Да, и ограничение в основном от воспроизводящей головы. УВ 300-го Нака при замыкании головы имеет собственный шум порядка -70 дБ невзвешенный, а вместе с головой - около -50 дБ.

Именно. Для металлических голов получить заметно лучше -60 практически невозможно. Кстати, по этому показателю советские головки (3Д24.080 и 3Д24.810) были вполне приличными, это заслуга Ясинавичуса, который научился считать шум. Но качественный МКФ в ГВ принципиально лучше любого металла, даже аморфного. Шум самой ленты в кассетнике, как правило, много ниже шума УВ+ГВ, около -70 дБА. Чтобы использовать это, УВ вместе с ГВ должен иметь шум не выше -76...-80 дБА. Это, к сожалению, для кассетника с 4 дорожками практически нереально, я с очень большим трудом получил -71.

Offтопик:
Забавно наблюдать, как со мной пытаются спорить по вопросам магнитной записи люди, начитавшиеся разной макулатуры, особенно советской, где часто написана полная чушь

[Alex Nikitin]

Шум самой ленты в кассетнике, как правило, много ниже шума УВ+ГВ, около -70 дБА

Да, именно голова ограничивает С/Ш. Шум размагниченной ленты слышен на фоне шума УВ, но слабо.

Алексей

[Alex Nikitin]

Вот несколько графиков АЧХ выше 400 Гц для разных типов ленты на 300-ом Наке. -4 дБ на графике = 0дБ уровня записи. Отдельно - низкочастотная часть АЧХ на ленте CDing2 (Type 2) при 0 дБ. Красная линия - АЧХ канала записи.

Алексей

P.S. Измерил А-взвешенный шум УВ без ленты. Для 120 мкс -55 дБ, для 70 мкс -59 дБ .

[sia_2]

P.S. Измерил А-взвешенный шум УВ без ленты. Для 120 мкс -55 дБ, для 70 мкс -59 дБ .

-55 дБА - для металлической ГВ прилично, только схемы BX300 у меня под руками нет, так что проверь АЧХ канала воспроизведения по тест-ленте, т.к отстраивают в основном сквозную, а в УВ обычно тупо ставят 120 и 70 мкс (а не 140 и 87, которые реально нужны), подъем ВЧ тоже часто чрезмерно перенесен в УЗ.
НЧ змея приличная, но от нее в бутербродной головке никуда не денешься.

[Alex Nikitin]

только схемы BX300 у меня под руками нет

Вот схема УВ

Алексей

[Alex]

Ни один из наков (включая чешуйчатого),

Чего как только речь о Наках, так все сразу "чушуйчатого" вспоминают? Потому что "Драгон" - красивое имя?

Если мне память не изменяет - Нак 1000ZXL был на голову выше, правда помоему и дороже втрое.....

[sia_2]

Чего как только речь о Наках, так все сразу "чушуйчатого" вспоминают? Потому что "Драгон" - красивое имя?

Если мне память не изменяет - Нак 1000ZXL был на голову выше, правда помоему и дороже втрое.....

ZXL по шуму был ничем не лучше, а к настоящему времени их неубитых осталось очень мало. Т.е. это не реальный аппарат, в отличие от дракона.

Добавлено через 5 минут

Вот схема УВ

Алексей

Схему посмотрел. Постоянные обычные, без поправок. Подъем ВЧ сделан на динамической (Блумлейн-миллеровской) входной емкости, что не есть хорошо. Кроме того, входные 100 кОм дают приличный вклад в ВЧ шум. На ВЧ второй ОУ прилично нагружен (1,5 и 3,6 килоома в параллель), для 072 это не сахар.
В общем, надо проверять по тест-ленте.

[Alex Nikitin]

Подъем ВЧ сделан на динамической (Блумлейн-миллеровской) входной емкости

Вот на это непохоже. Миллеровская ёмкость на входе несущественна, поскольку входной транзистор охвачен общей ООС, да и по измерениям шума большого подъёма на ВЧ нет, только некоторый около 25 кГц, заметно выше, чем надо для коррекции. График для Type 2, 70 мкс, с лентой в сквозном канале.

Алексей

[EDDiE]

А столько было криков по поводу NAkов - что самые-самые и лучше в мире ничего нет, особенно орали на hi-fi.ru, и громче всех орал Рауль...

[Alex Nikitin]

На ВЧ второй ОУ прилично нагружен

Да, я планирую ОУ поменять на что-нибудь более современное.

В общем, надо проверять по тест-ленте.

Для этого не хватает мелочи - собственно тест-ленты. Я тут раздобыл тест-ленту для катушечника, но вот для кассетника пока нет...

Алексей

[sia_2]

Вот на это непохоже. Миллеровская ёмкость на входе несущественна, поскольку входной транзистор охвачен общей ООС, да и по измерениям шума большого подъёма на ВЧ нет, только некоторый около 25 кГц, заметно выше, чем надо для коррекции. График для Type 2, 70 мкс, с лентой в сквозном канале.

Алексей

Шумовые характеристики практически не зависят от введения ООС, проходная емкость 2SK170, если мне не изменяет память, в этом режиме примерно 10 пФ, входная порядка 50-60. Собственное усиление первого каскада сильно зависит от напряжения отсечки, все это ты сам прекрасно знаешь. Что пик на 25 кГц - это хорошо, за слышимой областью.
ВЧ подъем еще легко может образовываться собственным резонансом ГВ, если там достаточно много витков, велика глубина зазора и, как следствие, ее резонансная частота лежит вблизи конца аудиодиапазона.
В общем, прогон тест ленты дает ответы на все вопросы.

Добавлено через 51 секунду

А столько было криков по поводу NAkов - что самые-самые и лучше в мире ничего нет, особенно орали на hi-fi.ru, и громче всех орал Рауль...

Ему их продавать надо было

[Alex Nikitin]

проходная емкость 2SK170, если мне не изменяет память, в этом режиме примерно 10 пФ, входная порядка 50-60. Собственное усиление первого каскада сильно зависит от напряжения отсечки, все это ты сам прекрасно знаешь.

В данном случае входная ёмкость уменьшается практически в величину глубины ООС, то есть, как минимум, в несколько раз, так же, как и эффект Миллера. Мне представляется, что скорее всего собственная ёмкость головы + ёмкость довольно длинного экранированного кабеля к УВ играют здесь доминирующую роль.

Алексей

[EDDiE]

Cергей, а как дело обстоит в Вашем УВ "Радио" №2 за 2005г в случае довольно длинного экранированного кабеля идущего к УВ ?

Будет ли ёмкость этого кабеля влиять на входные цепи и как это отразится на его АЧХ?
Конечно, там отсутствует резистор на входе, но есть ведь и входное сопротивление каскада (УВ)...

[sia_2]

Cергей, а как дело обстоит в Вашем УВ "Радио" №2 за 2005г в случае довольно длинного экранированного кабеля идущего к УВ ?

Будет ли ёмкость этого кабеля влиять на входные цепи и как это отразится на его АЧХ?
Конечно, там отсутствует резистор на входе, но есть ведь и входное сопротивление каскада (УВ)...

1. У меня "синтезированное", или "холодное" входное сопротивление, оно обеспечивает практически нешумящее демпфирование входного резонанса.
2. Если суммарная емкость кабеля и индуктивность головки образуют резонанс ниже 22...25 кГц, то влияние появится, хотя характер входного импеданса (типа частотно-зависимой емкости с потерями) оптимизирован для минимальности этого влияния. Но для этого при кабеле 40 см длиной индуктивность должна превысить 0.3...0.4 Гн, чего даже у катушечных голов практически никогда не бывает.

Добавлено через 8 минут

В данном случае входная ёмкость уменьшается практически в величину глубины ООС, то есть, как минимум, в несколько раз, так же, как и эффект Миллера. Мне представляется, что скорее всего собственная ёмкость головы + ёмкость довольно длинного экранированного кабеля к УВ играют здесь доминирующую роль.

Алексей

Вполне может быть, у тебя голова металлическая.

Эффект Миллера очень существенен при высокодобротных ГВ, когда образующийся на входе параллельный L-C контур, если его не шунтировать резистором, практически выключает ООС в окрестности его резонанса, с соответствующими последствиями. Резистор увеличивает шум. Добротность головы однозначно связана с ее собственным шумом, поэтому низкого шума можно добиться только от высокодобротных голов, причем избегая их шунтирования.

[Alex]

ZXL по шуму был ничем не лучше,

Зато по всему остальному лучше.

а к настоящему времени их неубитых осталось очень мало

Там же пожизненная гарантия, насколько я помню?

Впрочем, это все уже давно не актуально...

[sia_2]

Зато по всему остальному лучше.

Чем остальные накаки - пожалуй, да. Но на наках свет клином не сошелся.

Там же пожизненная гарантия, насколько я помню

Это в теории. На практике более-менее нормально отремонтировать 1000ZXL - сейчас можно только неофициально.

[Vidalgo]

Offтопик:

Агееву наки что красная тряпка

[sia_2]

Offтопик:

Агееву наки что красная тряпка

Мифы должен кто-то разрушать, верно ?

Offтопик:
Не, не сами наки, магнитофоны как магнитофоны, не лучше и не хуже многих. Проблема в гражданах, что с пеной у рта доказывают исключительность наков, не желая обратить внимание, что свет на них клином не сошелся. Было много прикольных случаев, типа заказывали нам достать нак, приходил, его приводили в порядок (чистка, настройка, при необходимости - пассики, масло), клиент был доволен как таракан. Дальше, приходит в следующий раз, видит-стоит, к примеру, альпайн или еумиг. Сдуру говорит, что "а это что за дрянь" ? Ему в ответ - неси сюда нак или вон еще один нак, пробуй. Далее - квадратные глаза. "А мне говорили, что круче наков ничего нету. НАЕ...ЛИ!!!!!". -Мы тебе этого не говорили, ты хотел нак - тебе его и привезли. Ты же не просил ХОРОШИЙ магнитофон, ты просил нак - вот его тебе и привезли