Что Вы делаете с подъёмом АЧХ широкополосников на участке 1-2--5-6 КГц?

[sw_filja]

Многие не борются. Но подъём-то неслабый, какие есть варианты?

[sw_filja]

LM3886, для конкретности.
А вот Nagema говорит - не трожьте импеданс! Корректируйте передаточную характеристику заранее!

А вот сам усилитель в ИТУН варианте требователен к нагрузке

На данном этапе, я так понимаю, мы принимаем, что цепочки в петле ОС на устойчивость не влияют. И разбираемся в принципах организации обратной связи.

А с ИТУНом желательно иметь ровный импеданс.

Вы про выходной усилителя или про динамик?

[DECEMBER]

Вы про выходной усилителя или про динамик?

Про динамик (нагрузку) и не из соображений устойчивости. В места повышения импеданса нагрузки усилитель пытается вдуть дополнительный ток (повышением выходного напряжения), то есть контролирует нагрузку по стабильному току на датчике. Вроде так... На широкополосах частенько получается вариант "вроде с задранными НЧ и ВЧ тембрами".
Тут бы ребят по-умнее подключить

[Nagema]

RC-цепь с выхода на землю посмотрел - что-то что есть она, что нету - картина не меняется, КУ на ВЧ растёт с прежней силой.

Смотря какие номиналы ставил.

Далее. Давеча ты же сам сказал (в ветке про выбор ГДШ), на сколько гроскоговорителей работает ИТУН, и как эти ГД между собой переплетены - пофиг, ибо мы всё равно к ним токовый щуп зацепляем и в ОС заводим.

Да, я именно про громкоговорители говорил. А не про кучу дополнительных "цепей Цобеля".

[sw_filja]

Да, я именно про громкоговорители говорил.

Ну а если я два из четырёх ГД "забетонирую" в эпоксидке намертво? Что, токовое управление оставшимися двумя нарушится?

[Nagema]

Ребята, какой ОУ имеется в виду? На котором сформирован активный фильтр?

В моём случае и активная фильтрация, и усиление -- сидят на одном и том же ОУ. Чего уж проще.

[Nagema]

Ну а если я два из четырёх ГД "забетонирую" в эпоксидке намертво? Что, токовое управление оставшимися двумя нарушится?

Нарушится, конечно же. :)

[DECEMBER]

В моём случае

Понял. А как номиналы датчиков выбирал?

Offтопик:
П.С. Считаешь, что у тебя всё ровно? Или просто нравится?

[sw_filja]

Нарушится, конечно же.

Ну Тады Ой!
Развивая твою мысль, приходим к тому, что оно нарушится и в случае, если на одном усиле висит несколько динамиков.
Т.е.: один усь управляет одной катушкой - всё нормуль.
две параллельно - опаньки! каждая нелинейна по-своему, а сигнал компенсации общий!
двумя катушками последовательно - тут моск сдался.

[Nagema]

две параллельно - опаньки! каждая нелинейна по-своему, а сигнал компенсации общий!
двумя катушками последовательно - тут моск сдался.

У меня оба раза моск из аут. :)
Наверно смысл в том, что, если одинаковые динамики запараллелить или воткнуть последовательно -- то всё будет хоккэй.

Но я не знаю настоящей правды. А Наиля не спрашиваю, потому что на любой мой тупой вопрос он начинает медленно разворачиваться от станка, снимая очки, и удивленно глядеть в глаза.
Я тушуюсь, машу руками как вентилятор и тонко перевожу разговор на какую-нибудь философию. :)

Что касается RC-цепочки -- вот смысл её работы. Вроде бы исправно глушит диапазон "прэзэнса". (повторители X7-X8 не учитываем, их нет в натуре.)

[sw_filja]

Наверно смысл в том, что, если одинаковые динамики запараллелить или воткнуть последовательно -- то всё будет хоккэй.

Ага! На подобранных сканспиках нормально получится. Я к чему веду - если уж допускать работу итуна на несколько динамиков, надо допускать и цепочку на динамике. Она всё ж таки линейнее динамика.

А RC-цепочка-то у тебя не на земле висит!

Или ты это другую продемонстрировал? А какие номиналы тогда у этой:

А RC-цепь, нивелирующую ВЧ--возбуждение ОУ на десятках мегагерц, надо ставить на выходе ОУ, но нижним концом не на резистор-датчик, а на землю. Вот тогда она не испортит итунистости.

Кажется, через неё вообще ток не идёт.

[Nagema]

DECEMBER, номиналы резистора-датчика -- какие уж есть в наличии. В любом усилителе на эмиттерах оно как грязи расположено. По четыре девки в ряд.

А кривули, естественно, подогнаны-подрихтованы для красивости. Но, насколько я могу судить по своим безграмотным пайкам, с жизненной правдой такие кривули кореллируют весьма нарядно.

Оу, Филджа, как я крепко облажался с цепочкой. Чичяз буду исправляться.

[sw_filja]

Оу, Филджа, как я крепко облажался с цепочкой. Чичяз буду исправляться.

Зато получился вариант подавления ступеньки на АЧХ широкополосника! Правда, такой эффект получается от суммы воздействия входного ФВЧ на 200 Гц и RC-цепочки параллельно динамику. Одна она такое не сделает.

Добавлено через 8 минут
Nagema, взял я нижнюю ветвь твоей схемы - не получается такой красоты. Пририсуй там не резистор, а "эмулятор динамика" от NotaBene и посмотри, что получается...

[Серый Мыш]

Да плевать итуну на ваш моск и что вы подключили, и на нелинейности в том числе. Не отслеживает он ни нелинейности ни ЭДС самоиндукции.
Если Итун с ООС , то напруга на токовом датчике/резисторе - это должно стоять как влитое и равняться входному напряжению * коэффициент.

[sw_filja]

Серый Мыш, я тоже так думал, а потом углубился в мысль Нагемы.
ИТУН с ООС сранивает ток на выходе комплексной нагрузки (двух запараллеленных динамиков) с оригиналом, и выдаёт поправку. Но выдаёт он её всей нагрузке, а не "этому столько", а "этому столько". Т.е. 1-ый динамик получит ток коррекции, в котором будет присутствовать коррекция того, чего он не совершал, а совершал 2-ой динамик. Аналогично 2-ой динамик частично будет исправлять искажения первого.

[Nota Bene]

Ага! На подобранных сканспиках нормально получится. Я к чему веду - если уж допускать работу итуна на несколько динамиков, надо допускать и цепочку на динамике. Она всё ж таки линейнее динамика.

Насчет RC-цепочек - их может быть две, в наихудшем случае - одно даташитная (с выхода УМ на землю), для предотвращения возможного самовозбуждения на ВЧ (~1MHz), вторая - для предотвращения нежелательного роста усиления УМ по напряжению в ультразвуковой области - включается параллельно динамикам.
По последовательно/параллельному включению - рекомендуется только последовательное включение (не обязательно совсем уж идентичных ) динамиков. При параллельном включении импеданс внешней (по отношению к ЗК одиночного динамика) цепи будет нарушать токовый режим запитки этого динамика. Аналогичные рассуждения применимы к цепям пассивного кроссовера. Принцип анализа простой - через ЗК динамика должен течь неискаженный ток, "отслеживание" искажений динамика в такой цепи происходит за счет появления искажений в напряжении на клеммах динамика.

[sw_filja]

Т.е. так: если импеданс параллельной динамику цепочки в области работы динамика имеет нелинейности - значит, её применение нежелательно.

Отсюда:
- R||C (50 Ом || 1 мкФ) поставить можно, ибо в неслышимой области работает;
- Повышение отдачи ГДШ на СЧ-ВЧ корректировать по входу.
Так?

[Nagema]

Nagema, взял я нижнюю ветвь твоей схемы - не получается такой красоты. Пририсуй там не резистор, а "эмулятор динамика" от NotaBene и посмотри, что получается...

Глушняк, не получается у меня даже и на на эмуляторе динамика. Сдается мне, что у NB два вида эмуляторов, но я сегодня почти устал занимацо своей непередаваемо серьезной схемотехникой. Надо сделать паузу и скушать "Твикс".

[Nota Bene]

Т.е. так: если импеданс параллельной цепочки в области работы динамика имеет нелинейности - значит, её применение нежелательно.

Мысль была несколько иная: даже если импеданс параллельной цепочки идеально линеен, то напряжение (с искажениями, как следствием нелинейности импеданса динамика) на клеммах этого динамика создаст через нее (эту цепочку) искаженный ток , который будет вычитаться из (неискаженного) тока ИТУНа, поскольку цепочка параллельна ЗК динамика. В результате ток через ЗК станет также отчасти нелинейным.

[Nagema]

Мысль была несколько иная: даже если импеданс параллельной цепочки идеально линеен, то напряжение (с искажениями, как следствием нелинейности импеданса динамика) на клеммах этого динамика создаст через нее (эту цепочку) искаженный ток , который будет вычитаться из (неискаженного) тока ИТУНа, поскольку цепочка параллельна ЗК динамика. В результате ток через ЗК станет также отчасти нелинейным.

Вот это мне чотко ясно почему-то даже во сне. Серьезно. Этот момент я как будто "вживую вижу", глазами.
___
Короче, лады:

1. как сказал сам Филджа, корректируем АЧХ динамика на входе в ОУ /если это вообще надо будет, после пробы ушами/ -- и не паримся.

2. RC по даташиту /с выхода ОУ на землю/ фсё равно фтыкаем: как уже многажды говорено и Гайдаром, и Торресом, и вообще всеми-всеми -- на ультразвуке ОУ обязательно возбудится, особенно в схемотехнике непрофессионала.

[sw_filja]

Понял! Какой я маладец! Спасибо!
Над пещерой с надписью "ИТУН" - "Оставь цепочки, всяк сюда входящий!"
А что тогда делать с аццким возрастанием напряжения на СВЧ? ФНЧ на 40кГц на входе?

Добавлено через 8 минут

на ультразвуке ОУ обязательно возбудится

А даташитных 220 пФ между входами ОУ не поможет?