АС из ламинированного ДСП

[Chif]

Здравствуйте. Меня мучает вопрос. Я заказал порпуса для АС из ламинированного ДСП, обычного не было. На каком то форуме читал что если внутренняя поверхность стенок из ламината то ето не есть хорошо. Возможно, может как нибудь снять ламинат. Корпуса получились очень красивые, выбрасывать не хочется. Или все таки ламинат - не так критично. Может кто то сталкивался с подобным вопросом. Посоветуйте пожалуйста.

[Payal-Nik]

Я делал АС из ламинированного ДСП, т.к. другого не было. Изнутри наклеил обычный линолеум и синтепон. Сейчас бы сначала наклеил ДВП, потом линолеум на войлоке, а потом синтепон. А так получил горб на АЧХ на частоте 1кгц - очень похоже на резонанс ящика - как раз длина волны по глубине укладывается.

[toivo]

длина волны по глубине укладывается.

Обычно именно к материалу ящика никакого отношения не имеет.
Обычная рекомендация от стяков -- заполнение хорошо распушенной ватой.
Ибо пучности скорости находятся в объеме ящика, а пучности давления у стенки.

С уважением, Макс Тараненко.

[funny the rat]

все соединения производятся на шкантах и ПВА + силикон для герметичности

ну так у тебя все только на этих шкантах и силиконе и держится , а соединение должно быть нормально проклеено.

[TheLivingOne]

Нет ! только ПВА и на струбцины !

Саморезы? Струбцинами?

P.S. Я бы промазал стыкующиеся поверхности эпоксидкой или хотя бы ПВА и стянул обычными мебельными винтами, потом изнутри ещё шов залил эпоксидкой. Чего там пара банок ЭДП по сравнению с мировой революцией, а крепкая как камень и адгезия ко всему отличная. А ПВА вроде к ламинированной поверхности похуже пристаёт.

[Marsel]

ну так у тебя все только на этих шкантах и силиконе и держится , а соединение должно быть нормально проклеено.

а что там не нормального ??? за прочность отвечают шканты и ПВА , а за герметичность - силикон . если бы Вы хоть раз сделал подобное , вопросы по качеству и прочности отпали сами собой !!!

Добавлено через 5 минут

Саморезы? Струбцинами?

P.S. Я бы промазал стыкующиеся поверхности эпоксидкой или хотя бы ПВА и стянул обычными мебельными винтами, потом изнутри ещё шов залил эпоксидкой. Чего там пара банок ЭДП по сравнению с мировой революцией, а крепкая как камень и адгезия ко всему отличная. А ПВА вроде к ламинированной поверхности похуже пристаёт.

нет , ты не понял меня ! шурупы вываливаются отчего ? правильно , от того что отверстие под него уже слишком большое . поэтому смесь из опилок и ПВА заливаем в отверстие и закручиваем шуруп на место (это при условии , что шуруп закручивался в торец ДСП). а вообще всем настоятельно рекомендую в качестве крепежа использовать винт-конфирмат или как его ещё называют мебельная стяжка !!!

[funny the rat]

за прочность отвечают шканты и ПВА , а за герметичность - силикон . если бы Вы хоть раз сделал подобное , вопросы по качеству и прочности отпали сами собой

Пытаться клеить ламинированные ДСП ПВА, вариант конечно интересный, если бы ПВА этот ламинат клеил .
Я как-то пытался, по молодости лет поэтому по прочности такого "соединения" у меня иллюзий нет. Немного может улучшить ситуацию задир ламината грубой шкуркой (#50 или #80) в районе стыка перед склейкой. Вообше-то меламин (это то чем ДСП обычно ламинируют) практически ничем не клеится из неэкзотических клеев, поэтому в такого рода соединении вместо всей поверхности соединения, его держат только штифты и силикон. Штифты или ламели в такого рода клеевых соединениях применяются практически только для удобства выравнивания деталей и предотврашениии их смещения при зажиме струбцинами. Если уж мажешь стык клеем по всей длинне, то почему бы не сделать так, чтобы он и держал по всей длинне стыка

Добавлено через 2 минуты

винт-конфирмат или как его ещё называют мебельная стяжка !!!

Или если есть доступ к нормальным шурупам то Hafele выпускает шурупы специально для закручивания в торец ДСП

[ИГВИН]

Marsel, а как ты точно на шканты попадаешь отверстиями в боковой стенке?
Шверлишь по шаблону?

[Marsel]

Пытаться клеить ламинированные ДСП ПВА, вариант конечно интересный, если бы ПВА этот ламинат клеил .
Я как-то пытался, по молодости лет поэтому по прочности такого "соединения" у меня иллюзий нет. Немного может улучшить ситуацию задир ламината грубой шкуркой (#50 или #80) в районе стыка перед склейкой. Вообше-то меламин (это то чем ДСП обычно ламинируют) практически ничем не клеится из неэкзотических клеев, поэтому в такого рода соединении вместо всей поверхности соединения, его держат только штифты и силикон. Штифты или ламели в такого рода клеевых соединениях применяются практически только для удобства выравнивания деталей и предотврашениии их смещения при зажиме струбцинами. Если уж мажешь стык клеем по всей длинне, то почему бы не сделать так, чтобы он и держал по всей длинне стыка

Добавлено через 2 минуты
Или если есть доступ к нормальным шурупам то Hafele выпускает шурупы специально для закручивания в торец ДСП

Вообщем , всё с вами понятно . У вас явно-таки недоверие к шкантам и клею ПВА ! А зря . Ведь при их использовании экономится столько внутреннего объёма и прочность на порядок выше !!!

Добавлено через 4 минуты

Marsel, а как ты точно на шканты попадаешь отверстиями в боковой стенке?
Шверлишь по шаблону?

Нет , не по шаблону ! Просто напросто я занимаюсь производством мебели и для меня нет ничего сложного сделать подобный корпус или целый набор , даже в разобранном состоянии !!! А вообще - то , такие корпуса не сложно и самому соорудить дома при наличии элементарного инструмента , что я иногда и делаю !!!

[funny the rat]

Вообщем , всё с вами понятно . У вас явно-таки недоверие к шкантам и клею ПВА ! А зря .

Во первых давай все таки на ты, во вторых ничего тебе не понятно , я этих яшиков, в том числе и для колонок, за много лет колонкостроениема, занятиями деревообработкой и изготовлением мебели, переделал сотни , раньше иногда пользовался шкантами, теперь эпизодически пользуюсь ламелями (bisquit), но в колоночных яшиках применять шканты в качестве основного силового элемента как-то странно, слишком мала плошадь склейки. По поводу клея, если клеить ни чем не покрытые ДСП, МДФ, фанеру или массив, то ПВА прекрасный выбор и 99,5% времени я им и работаю (Titebond, Elmers), но никакой ПВА не клеит ламинат. Что бы в этом убедится склей два обрезка углом со шкантами и попробуй их сломать, шканты сломаются и вся конструкция разойдется по клеевому шву достаточно легко, а тепер попробуй тоже самое сделать с неламинированным ДСП, конструкция сломается рядом с клеевым швом. Хочешь клеить ламинированные материалы так убери меламин в районе склейки, на это надо всего то минут 10-15 и кусок наждачки с ладонь, а потом пожалуйста клей, со шкантами сборка заметно удобнее, особенно контрольная сборка в сухую

Offтопик:
Все таки колонки это не дешевый кухонные шкафчики. А в дорогих кухонных, если бы я увидел что рабочие так как ты клеят, то заставил бы переделать, по первому разу, а по второму..., а второго просто никогда не было . Если делать правильно, то надо выбирать мелкую (1-6мм) четверть, что бы меламин снять с поверхности и ту же задную стенку или дно вклеить. Это на дорогой кухонной мебели делают все, и немцы и итальянцы и шведы с финнами и американцы. Тогда и собирать можно только на клею, и не боятся что после того как грузчики уронят с трака упаковку из нее вывалится конструктор сделай сам, максимум что произойдет угол слегка забьтся. То что будет в этой упаковке все равно скорее всего придется поменять, но хотябы никто не сможет обвинить что мебель мол хлипкая и репутацию такого рода инцидент не попортит.
Хотя кроме как на кухонной мебели меламинные ламинаты нигде больше не применяются, если конечно говорить о дорогой мебели

Добавлено через 56 минут

Шверлишь по шаблону

В домашних условиях один из вариантов , второй, таков: продаются такие наборы шканты со сверлом и несколькими насадками на шкант с центровочнум острием (остроконечный такие шапочки). Сверлишь дырки в одной детали, вставляеш шканты одеваешь на них насадки составляешь детали необходимум обрасом стукаешь сверку киянкой (кулаком) на второй детали отпечатываются центры будущих отверстий под шканты, сверлишь проверяешь в сухую, мажешь клеем .....
Но честно говоря если нету стационарной дрели то засверлить строго вертикально достаточно нелегко.
Вариант третий: тщательная разметка, но опять же тщательно разметить и засверлить в торец ДСП с точностью 0.2-0.3мм не совсем так уж и просто

[DECEMBER]

Хочешь клеить ламинированные материалы так убери меламин в районе склейки, на это надо всего то минут 10-15 и кусок наждачки с ладонь,

+1
Кстати можно чуть доработанное сверло по дереву и дрель. Там всего-то снять полосу шириной в толщину торца плиты.

[Payal-Nik]

toivo, Спасибо, попробую. Я-то уже привык к особенности звучания, а сын недоволен - у него уши более музыкальные

[Marsel]

Во первых давай все таки на ты, во вторых ничего тебе не понятно , я этих яшиков, в том числе и для колонок, за много лет колонкостроениема, занятиями деревообработкой и изготовлением мебели, переделал сотни , раньше иногда пользовался шкантами, теперь эпизодически пользуюсь ламелями (bisquit), но в колоночных яшиках применять шканты в качестве основного силового элемента как-то странно, слишком мала плошадь склейки. По поводу клея, если клеить ни чем не покрытые ДСП, МДФ, фанеру или массив, то ПВА прекрасный выбор и 99,5% времени я им и работаю (Titebond, Elmers), но никакой ПВА не клеит ламинат. Что бы в этом убедится склей два обрезка углом со шкантами и попробуй их сломать, шканты сломаются и вся конструкция разойдется по клеевому шву достаточно легко, а тепер попробуй тоже самое сделать с неламинированным ДСП, конструкция сломается рядом с клеевым швом. Хочешь клеить ламинированные материалы так убери меламин в районе склейки, на это надо всего то минут 10-15 и кусок наждачки с ладонь, а потом пожалуйста клей, со шкантами сборка заметно удобнее, особенно контрольная сборка в сухую

Offтопик:
Все таки колонки это не дешевый кухонные шкафчики. А в дорогих кухонных, если бы я увидел что рабочие так как ты клеят, то заставил бы переделать, по первому разу, а по второму..., а второго просто никогда не было . Если делать правильно, то надо выбирать мелкую (1-6мм) четверть, что бы меламин снять с поверхности и ту же задную стенку или дно вклеить. Это на дорогой кухонной мебели делают все, и немцы и итальянцы и шведы с финнами и американцы. Тогда и собирать можно только на клею, и не боятся что после того как грузчики уронят с трака упаковку из нее вывалится конструктор сделай сам, максимум что произойдет угол слегка забьтся. То что будет в этой упаковке все равно скорее всего придется поменять, но хотябы никто не сможет обвинить что мебель мол хлипкая и репутацию такого рода инцидент не попортит.
Хотя кроме как на кухонной мебели меламинные ламинаты нигде больше не применяются, если конечно говорить о дорогой мебели

Добавлено через 56 минут
В домашних условиях один из вариантов , второй, таков: продаются такие наборы шканты со сверлом и несколькими насадками на шкант с центровочнум острием (остроконечный такие шапочки). Сверлишь дырки в одной детали, вставляеш шканты одеваешь на них насадки составляешь детали необходимум обрасом стукаешь сверку киянкой (кулаком) на второй детали отпечатываются центры будущих отверстий под шканты, сверлишь проверяешь в сухую, мажешь клеем .....
Но честно говоря если нету стационарной дрели то засверлить строго вертикально достаточно нелегко.
Вариант третий: тщательная разметка, но опять же тщательно разметить и засверлить в торец ДСП с точностью 0.2-0.3мм не совсем так уж и просто

Канеша спс за отписку , но это я всё и так знал и знаю !!! А сделать в домашних условиях отверстия под шканты дело лёгкое ! Если ты говоришь о том , что работал на мебели , то должен знать , что шканты ещё можно и аккуратно подбить молотком в нужном направлении для достижения точности соотношений поверхности !!!

[StarIK]

Обычная рекомендация от стяков -- заполнение хорошо распушенной ватой.

Есть ещё простой и эффективный метод - установка перегородок на пути распространения волны образующей стояк. Местоположение и размер перегородки легко определить экспериментально. Во время проведения эксперимента перегородки можно изготавливать даже из обычного гофрокартона, или обрезков линолеума закрепляя их мебельным степлером.
Если эти материалы вас не коробят своей не кошерностью, и ящик не нуждается в дополнительных элементах, увеличивающих его жёсткость, то, при достижении положительного результата, их можно там и оставить.

шканты ещё можно и аккуратно подбить молотком в нужном направлении для достижения точности соотношений поверхности

Отпад!!! Трепещите, профи!!!

[mixxxxxer]

Слушайте, професcионалы мебельного дела, помогите..

Я тут задумался насчет нового корпуса со стенками в виде двухслойки с зазором, типа 8-12 мм внутренняя, зазор 3-4 мм, 8-12 внешняя стенка.. Внутренние на стяжках, внешние крепятся к внутренним только на ребрах, в зазор - песок. Это, естественно, бока и зад, внутренний фронт "помощнее" - где-нить 25 мм, внешний фронт просто "надевается" на дины без крепления к ним, сами дины крепятся к внутр фронту на "подкладку" (толщ подкл+толщ фланца=зазор+толщ внешн фронта). Все грани, и внутр, и внешн, "сидят" на жестком "реберном" каркасе.

Как такое делается? Чем делать жесткие ребра? Деревянными брусками? Где-то слышал, что дерево в разл направлениях расширяется по разному, это может быть проблемой при таком строении корпуса? Стены предполагаются из МДФ..

И эта, где книжек взять по мебельному делу? Ткните носом или перешлите, что ли..

[funny the rat]

но это я всё и так знал и знаю

Если все знаешь то зачем делать плохо да еше и других дезинформировать?

Offтопик:

аккуратно подбить молотком в нужном направлении для достижения точности соотношений поверхности !!!

в свое время у меня бы ты проработал ровно до первой такой выходки

Добавлено через 5 минут

Стены предполагаются из МДФ..

делай и все остальное из МДФ тогда проблем с анизотропностью не будет

[mixxxxxer]

Т.е. ребра просто сделать из толстого мдф? Ну, примерно так и предполагал.. Уф, ух и постругаю..

[Yaroslaw]

Если делать правильно, то надо выбирать мелкую (1-6мм) четверть

Фанни, посоветуй, плиз несложное соединение для МДФ для начала.
Стык-в-стык с "игрой" соединения со временем уже надоело.
Что можно соорудить обычным фрезером?

[Marsel]

Если все знаешь то зачем делать плохо да еше и других дезинформировать?

Offтопик:
в свое время у меня бы ты проработал ровно до первой такой выходки

да скорее наоборот !!!
Добавлено через 5 минут
делай и все остальное из МДФ тогда проблем с анизотропностью не будет

в свое время у меня бы ты проработал ровно до первой такой выходки -да скорее наоборот !!! я ещё научу , как при ручном труде добиваться высокого качества сборки !
PS: А ты случайно не бывший военный ??? А то у меня примерно такой же начальник цеха есть !!!

[funny the rat]

Стык-в-стык с "игрой" соединения со временем уже надоело.

Пазовую фрезу и ламели
если есть стол то
Фреза под угловое соединение
Яшичные фрезы

я ещё научу , как при ручном труде добиваться высокого качества сборки !

теперь давай посмотрим на "качество".... пытаешся клеить ламинат клеем который не клеит меламин и поправляешь криво поставленный в ДСП штифт, молотком. Какие еще новые технологии есть в загашнике

А ты случайно не бывший военный ???

нет не военный просто даже одна такая халтура грозит потерей репутации которая очень тяжело зарабатывается, особенно в топовом сегменте рынка

[Marsel]

Пазовую фрезу и ламели
если есть стол то
Фреза под угловое соединение
Яшичные фрезы теперь давай посмотрим на "качество".... пытаешся клеить ламинат клеем который не клеит меламин и поправляешь криво поставленный в ДСП штифт, молотком. Какие еще новые технологии есть в загашнике
нет не военный просто даже одна такая халтура грозит потерей репутации которая очень тяжело зарабатывается, особенно в топовом сегменте рынка

А я и не говорил , что пытаюсь приклеить ламинат к торцу , это бессмысленно . Силикон между ними ГЕРМЕТИЗАЦИЯ соединения !!! А вот шканты всё-таки держат нормально , смотри на конструкцию моих АС ! Во всяком случае , за 3 года эксплуатации , никаких призвуков , звона и т.д. не возникло !!!