Самсунги против BlackGate.

**Vertigo** · 30.03.2005, 01:01

Доброго времени суток!

Возник недавно у меня один вопрос.
Допустим мне нужно в блок питания установить емкости около 2 Х 22000 микрофарад на вольт так 35. Есть такие варианты как:
a) Купить джамикон или нишикон или самсунг или мацушита и проч. ельны на радиорынке. 2шт. по 22000мкф.
б) Купить на том же радиорынке за гроши электролиты, снятые с каких то гигантских компьютеров. Причем емкости можно купить "ну очень большие" за "ну очень маленькие" деньги. Не так давно покупал 82000мкф. Х 63V производства КЕА за ~2$. В общем, такой вариант.
в) Купить, что нибудь очень хорошее, но не очень большой емкости из блекгейтов и зашунтировать пункты а) и пункт б)
г) Купить очень дорогие блекгейты или проч. эквиваленты
д) И самый интересный для меня вариант. А что если взять аккуратный бокс и наполнить его допустим самсунгами в количестве 94 шт. емкостью 470мкф.Х 50V.? Немного труда и получатся две требуемые емкости по 22000 за примерно 15уе. в виде аккуратной пластиковой коробочки. Выводы можно сделать БПГРЛ 6кв.мм. по 3см.

Кажись могучая батарея получится в пункте "д". Я могу ошибаться, но внутреннее сопротивление должно быть очень низким. Как Вам этот вариант по сравнению с очень дорогостоящими блекгейтами ?

**Vidalgo** · 31.03.2005, 15:30

Сообщение от Electrofil

Поскольку Black Gate с производства сняты

Сообщение от RSD

Уже назад надеты 8). По последним данным.

Причем есть подозрение, что новые цены от производителя существенно ниже, может быть даже для мелкого опта. Тому есть косвенное потдтверждение - недавно попались свежие BG-F 100x25 ровно по 2 бакса в розницу. Да и раньше ОЕМ-сборщики сыпали по 2 десятка БГ в 400-500дол. девайсы - себестоимость этого дела не могла быть выше нескольких центов за кондер.

Выше упоминался японский мерятель - вот этот линк
http://bono-www.ss.titech.ac.jp/~haj...istortion/cap/
В общем-то намерянная им картина выглядит правдоподобно.

Если имеются, попробуйте также панасоники серии FC и более новая серия FM. Очень даже хороши.

**boatsman** · 31.03.2005, 16:38

Чем гентанс меньше - тем конденастр лучше. У идеальной емкости тангенс угла потерь равен нулю.

**igor05** · 31.03.2005, 17:16

Сообщение от Gajdar

igor05, вот RSD всегда и использует самые дорогие серии БГ и Ничиком в своих усилителях, а уж как они звучат - довелось послушать.....

Да я как бы о том же.

**Shok** · 31.03.2005, 17:16

Сообщение от boatsman

Чем гентанс меньше - тем конденастр лучше. У идеальной емкости тангенс угла потерь равен нулю.

Теперь понятно

Значит к78 в пять раз лучше, чем к73

**boatsman** · 31.03.2005, 17:27

А не всегда это факт.
Вот скажем ФТ имеет тангенс угла потерь чуть получше, чем К78-хз, а качество в целом в тышшу раз лучше. Он ведь фольговый.

Но в целом некое представление дает.
Однако если бы приводилось эквивалентное последовательное сопротивление и эквивалентная индуктивность, было бы лучше.

Хорошие буржуи приводят график зависимости импеданса от частоты. Тоже красивая картинка и много информации дает.

**Leon** · 31.03.2005, 18:17

Offтопик:

Ламповикам может быть полезно

http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...v=l#1112260837

**Shok** · 31.03.2005, 18:18

Искал инфу о ёмкостях ФТ и нашёл реплику доктора Клячина на своём форуме:
Очень "круто" хихикать над отечественными электролитами.
Это уже какие то подростковые комплексы, извините.
Бей своих, чтобы чужие боялись.
Мы используем в своих усилителях именно отечественные электролиты определённых типов, когда хотим особенно улучшить передачу музыки.
К сожалению, они не в любые модели могут быть установлены, в связи с большими габаритами.

А вы тут как дети со всякими черными воротами маятесь

**boatsman** · 31.03.2005, 18:39

И не только Клячин их использует.

Вскрывали мы как-то Валанкон УМ-01 - тоже ХайЭнд: электролиты - наши с гайкой (у одного из-под резины на запрессованном донышке соль пашол), переменники - наши гнуснейшего вида, лампы - 6п45с (у одной анод слеганца розовеет), трансформаторы мотал пионэр, паял провода пэтэушник, в целом ХайЭнд_ценовой_категории было1200 Грин, стало то же но Ойро.

А зачем тебе ФТ? Они реально дорогие и громоздкие. Конструкция открытая с торцов.

Были еще из той же пачки герметизированные, в качестве накопителя в дозиметрах применялись (по мере накопления дозы разряжаются через счетчик Гейгера-Мюллера).

Есть К72П-?? всякие, тоже герметизированные (встречаются).

А можно и вакуумный засандалить.

У меня есть полная экзотика - фольга в масле, батареи 2 по 2н2 на 300кВ и 2 по 4н4 на 200 кВ. Сделаны на PHILIPS Industrial X-Ray GmbH в Гамбурге (Рентгенштрассе 24-26). Раритет, уж и фирмы этой нетути. Самовывоз по выставлению 2 литров пива.

**Vidalgo** · 31.03.2005, 18:48

Сообщение от boatsman

Хорошие буржуи приводят график зависимости импеданса от частоты. Тоже красивая картинка и много информации дает.

Зависит от области применения. Если кондер нацелен на применение в импульсных или ВЧ устройствах - будут и графики соответствующие.
Для балластных кондеров (они часто полипропиленовые) - частотку не дадут (там индуктивность зверская).

**boatsman** · 31.03.2005, 18:53

Естественно. Они же на сетевой частоте работают.

Индуктивность не всегда зверская. Балластные бумагомасляные в прямоугольных коробках - просто батарея небольших емкостей.

С другой стороны: у нас тута народ сейчас балластный полипропилен аж по 100мкФ 600В делает.
Весьма реальная альтернатива БлекГейтам в анодных выпрямителях.

**Shok** · 31.03.2005, 18:56

Сообщение от boatsman

А зачем тебе ФТ? Они реально дорогие и громоздкие. Конструкция открытая с торцов.

Ну во-первых, колоночки собираю hi-en...fi класса. Нужно что-нибудь на ВЧ и СЧ приличного навесить. К72, насколько я понял, тоже фторопласт? Вроде и ёмкости у них приемлемые. Ну и усилитель в конце лета планирую сделать. Какой - не знаю, но акустика планируется 92-93 дб. Громко мне не надо, поэтому может быть и ламповый. Туда тоже в проход кондер требуется. Вот и собираю инфу потихонечку.

**boatsman** · 31.03.2005, 19:24

Угу.
По поводу ламп.
Кроме ФТ в проход, набегаешься с поиском моточных изделий.
Они тяжелые и дорогие.
Проще поищи объявы о продаже усилителей Беаг ЕА-057. Там уже есть силовик, выходник под пушпул на ЕЛ-34 (легко переводится в триодный режим А) и конструктив моноблочный. Если повезет - входные трансы симметричное_10к/несимметричное_20кОм. Но обычно их снимают и продают мне по дешевке

Эти усилки еще называют "от мониторов с наклоненными ЕЛками".

На аудиоВорлде заканчивается распродажа барахла Шурика. Там ФТ.

**Gajdar** · 01.04.2005, 06:47

А у нас есть завод конденсаторов по д боком там остатки ФТ-3 есть и к72П-8 .... номиналы конечно маленькие но.... как говорится.... на безрыбьи и рак рыба.

**boatsman** · 01.04.2005, 14:36

Сообщение от Leon

Offтопик:

Ламповикам может быть полезно

http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...v=l#1112260837

Это скорее самоубийцам полезно.
Одному моему знакомому посоветовали такое дело в ламповый поставить вместе с быстрыми диодами.
Три недели забавы - выключил питание, а оно минуту играет - потом пробой межвитковый во вторичке.