Текут помехи по земле межблочника

[Audiomaniac]

Решил проверить, какие токи бегают по земле между усилителем и сидюком. Блоки питания у обоих обычные трансформаторные, заземления в розетке нету.


воткнул в разрыв земли межблочника резистор 10 ом, параллельно ему щупы скопа, межблочник второго канала отключил
вижу вот такую хрень (типа пачек импульсов с частотой сети) - есть какие-то мысли, что это?

http://www.audiomaniac.narod.ru/nois...m-nofilter.png
www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-1.png

Увеличенная "пачка":
www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-2.png
www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-3.png

питальник компа, воткнутого в ту же розетку?
установка перед питальником сидюка синфазного дросселя практически убирает ВЧ составляющую этих помех, но НЧ становится несколько больше. установка Х-конденсаторов после дросселя не влияет.
отключение из розетки любого из устройств (сидюка или усилителя) убирает помехи практически полностью. Опыты показали, что величина и спектр этих помех существенно влияет на звучание. Как победить?

[mAxSpace]

Тоже неоднократно пытался решить эту проблемму - в большинстве случаев помогали следующие меры:
Землю источника и усилителя соединяем отдельным толстым проводом(точки соединения экспериментально можно подобрать), а оплётку сигнального кабеля соединяем через резистор(обычно 10 ом)
С симмитричным соединением проще - тот-же толстый земляной провод, а оплётка запаивается только со стороны усилителя(т.е. "разорвана")
Чаще такие способы соединения помогают, но бывают исключения
Как мне кажется рождаются эти паразитные 50-ти герцовые и им кратные токи из-за ёмкости между первичной и вторичной обмотками, но это только догадки.
По поводу мегагерцового диаппазона, лично у меня виноватым оказался сам осциллограф (не програмный)

[mAxSpace]

(шопотом)
О, Маняк... это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.

[nazar]

Как победить?

использовать балансное подсоединение или дифприемник на входе уся

Добавлено через 41 секунду

(шопотом)
О, Маняк... это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.

[ditter]

на самом деле когда заземления в розетках нету то остаются только пляски с бубнами.
энергия помехи ведь должна куда то стекать по пути наименьшего сопротивления или рассеиваться.

[Audiomaniac]

А чо это за помехи-то? Источник кто?

Добавлено через 1 час 11 минут

это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.

И что, мне к Лихницкому с этим что ли?

[Audiomaniac]

лысый, стебаться я и сам могу, а по существу дела мысли есть какие-нить?

[Инквизитор]

4. Взять бубен и изгнать духов

[Andrey Orloff]

Выход один вижу - перенос источника в приемник, т.е цап встраиваем в УМ, сигнал с транспорта гоним по оптике, иначе имхо, никак, или ДАК внешний, но питаем от батареек.

[Audiomaniac]

Батарейки - это конечно да. А вообще каким образом эти помехи могут влиять на звук? На выходе усила ничего подобного не видно.

[Andrey Orloff]

Ну видимо под воздействием помехи "как то" сдвигаются рабочие точки каскадов, по другому маловероятно, если нет ничего на выходе.

[Ромыч]

Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.

[mAxSpace]

Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.

так ведь у автора уже трансформаторные БП
хотя, больше не меньше

[Ромыч]

так ведь у автора уже трансформаторные БП
хотя, больше не меньше

У автора основной спектр помех в районе 35 Кгц (частота работы компового БП) и дальше лес гармоник. Синфазным дросселем ее убрать сложно, и фильтр типа Epcos, как писалось в теме про EMI36, работает начиная гдето со 100 кГц. Поэтому как вариант подавления помех ниже 100 кГц - разделительный транс. Его первичка - очень большое сопротивление для таких частот, а межобмоточная емкость уже мала, чтоб через нее идти во вторичку. Но это пока идея, не более.

[joda]

воткнул в разрыв земли межблочника резистор 10 ом

А в коком месте? Возле CD, по-середине, или возле уся?

С симмитричным соединением проще - тот-же толстый земляной провод, а оплётка запаивается только со стороны усилителя(т.е. "разорвана")

А разве бывает, что оплётка неразорвана?!

на самом деле когда заземления в розетках нету то остаются только пляски с бубнами.
энергия помехи ведь должна куда то стекать по пути наименьшего сопротивления или рассеиваться.

Розетки не-заземляны, но до фильтра питания (стевой) протянута земля со входного щита дома (пятиэтажка). Как ее использовать? (корпус усилителя деревянный). Oт фильтра (40 см. провода) простые розетки... Кинуть на-корпус CD-юшника?!

Offтопик:
ИМХО, пока останется хоть один источник импулсного питания (или цифровое устройство вообще) воткнут в ту-же сеть, от этих помех не-избавится. ИМХО сильно стараться и не-стоит, не-получится.
Проводил следующий опыт. Oтвёз всю свою систему на "лесную избушку" в прямом смысле, там до первого источника цифры (кроме моего ЦД) не-меньше 20 км. Слушал около месяца. Лето... лес... ЛЯПОТА!
Во время прослушивания включил компьютер... Хотите верьте, хотите нет, но звук так изменился, что даже у полу-глухого слушателя рэпа, сомнений не-возникло-бы. И ни фильтр, ни транс... что-только не-было под-рукой, ни-чем помочь не-смогло! Питалово компа ASUS, точно не-потрёпанно.
Возможно те 20 км. "чистой" линии влияют как-то...?

[Yury Novikov]

Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.

Эта идея многие десятки лет применяется в дорогом студийном оборудовании. Трансформаторная развязка идеальный способ межблочной связи. Только трансформаторы хорошие дороги.

[Alex]

ИМХО, пока останется хоть один источник импулсного питания (или цифровое устройство вообще) воткнут в ту-же сеть, от этих помех не-избавится.

Глупости - не надо писать даже с приставкой "ИМХО".

[Ромыч]

Эта идея многие десятки лет применяется в дорогом студийном оборудовании. Трансформаторная развязка идеальный способ межблочной связи. Только трансформаторы хорошие дороги.

300-ваттный разделительный транс от Талемы - около 2 тыщ... Не дешево конечно, но вполне доступно.

[Инквизитор]

Нужен транс с малой межобмоточной емкостью, например на ПЛ сердечнике, первичка на одной катушке, вторичка на другой. Межобмоточный экран в 99% - игрушка, т.к. при херовом заземлении, а оно всегда такое, помехи пролетают через него, как пули через гавно.

[Audiomaniac]

Ромыч, Новиков про другое писал - про сигнальные трансы на входе усилителя, а не про сетевой транс.