Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Текут помехи по земле межблочника

    Решил проверить, какие токи бегают по земле между усилителем и сидюком. Блоки питания у обоих обычные трансформаторные, заземления в розетке нету.


    воткнул в разрыв земли межблочника резистор 10 ом, параллельно ему щупы скопа, межблочник второго канала отключил
    вижу вот такую хрень (типа пачек импульсов с частотой сети) - есть какие-то мысли, что это?

    http://www.audiomaniac.narod.ru/nois...m-nofilter.png
    www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-1.png

    Увеличенная "пачка":
    www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-2.png
    www.audiomaniac.narod.ru/noise/time-3.png

    питальник компа, воткнутого в ту же розетку?
    установка перед питальником сидюка синфазного дросселя практически убирает ВЧ составляющую этих помех, но НЧ становится несколько больше. установка Х-конденсаторов после дросселя не влияет.
    отключение из розетки любого из устройств (сидюка или усилителя) убирает помехи практически полностью. Опыты показали, что величина и спектр этих помех существенно влияет на звучание. Как победить?
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 06.10.2008 в 17:43.

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.114

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Тоже неоднократно пытался решить эту проблемму - в большинстве случаев помогали следующие меры:
    Землю источника и усилителя соединяем отдельным толстым проводом(точки соединения экспериментально можно подобрать), а оплётку сигнального кабеля соединяем через резистор(обычно 10 ом)
    С симмитричным соединением проще - тот-же толстый земляной провод, а оплётка запаивается только со стороны усилителя(т.е. "разорвана")
    Чаще такие способы соединения помогают, но бывают исключения
    Как мне кажется рождаются эти паразитные 50-ти герцовые и им кратные токи из-за ёмкости между первичной и вторичной обмотками, но это только догадки.
    По поводу мегагерцового диаппазона, лично у меня виноватым оказался сам осциллограф (не програмный)

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.114

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    (шопотом)
    О, Маняк... это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Как победить?
    использовать балансное подсоединение или дифприемник на входе уся

    Добавлено через 41 секунду
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    (шопотом)
    О, Маняк... это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.
    Последний раз редактировалось nazar; 06.10.2008 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение

  5. Старый знакомый Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    krasnodar / RUS
    Возраст
    45
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    на самом деле когда заземления в розетках нету то остаются только пляски с бубнами.
    энергия помехи ведь должна куда то стекать по пути наименьшего сопротивления или рассеиваться.

  6. Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    А чо это за помехи-то? Источник кто?

    Добавлено через 1 час 11 минут
    это духи направленой вовлечоности и лики эмоцианальности звучания кабелей.
    И что, мне к Лихницкому с этим что ли?
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 07.10.2008 в 08:04. Причина: Добавлено сообщение

  7. Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    лысый, стебаться я и сам могу, а по существу дела мысли есть какие-нить?

  8. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    4. Взять бубен и изгнать духов

  9. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.347

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Выход один вижу - перенос источника в приемник, т.е цап встраиваем в УМ, сигнал с транспорта гоним по оптике, иначе имхо, никак, или ДАК внешний, но питаем от батареек.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  10. Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Батарейки - это конечно да. А вообще каким образом эти помехи могут влиять на звук? На выходе усила ничего подобного не видно.

  11. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.347

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Ну видимо под воздействием помехи "как то" сдвигаются рабочие точки каскадов, по другому маловероятно, если нет ничего на выходе.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  12. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.422

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  13. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.114

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.
    так ведь у автора уже трансформаторные БП
    хотя, больше не меньше

  14. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.422

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    так ведь у автора уже трансформаторные БП
    хотя, больше не меньше
    У автора основной спектр помех в районе 35 Кгц (частота работы компового БП) и дальше лес гармоник. Синфазным дросселем ее убрать сложно, и фильтр типа Epcos, как писалось в теме про EMI36, работает начиная гдето со 100 кГц. Поэтому как вариант подавления помех ниже 100 кГц - разделительный транс. Его первичка - очень большое сопротивление для таких частот, а межобмоточная емкость уже мала, чтоб через нее идти во вторичку. Но это пока идея, не более.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  15. Был...
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    50
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    воткнул в разрыв земли межблочника резистор 10 ом
    А в коком месте? Возле CD, по-середине, или возле уся?
    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    С симмитричным соединением проще - тот-же толстый земляной провод, а оплётка запаивается только со стороны усилителя(т.е. "разорвана")
    А разве бывает, что оплётка неразорвана?!
    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    на самом деле когда заземления в розетках нету то остаются только пляски с бубнами.
    энергия помехи ведь должна куда то стекать по пути наименьшего сопротивления или рассеиваться.
    Розетки не-заземляны, но до фильтра питания (стевой) протянута земля со входного щита дома (пятиэтажка). Как ее использовать? (корпус усилителя деревянный). Oт фильтра (40 см. провода) простые розетки... Кинуть на-корпус CD-юшника?!


    Offтопик:
    ИМХО, пока останется хоть один источник импулсного питания (или цифровое устройство вообще) воткнут в ту-же сеть, от этих помех не-избавится. ИМХО сильно стараться и не-стоит, не-получится.
    Проводил следующий опыт. Oтвёз всю свою систему на "лесную избушку" в прямом смысле, там до первого источника цифры (кроме моего ЦД) не-меньше 20 км. Слушал около месяца. Лето... лес... ЛЯПОТА!
    Во время прослушивания включил компьютер... Хотите верьте, хотите нет, но звук так изменился, что даже у полу-глухого слушателя рэпа, сомнений не-возникло-бы. И ни фильтр, ни транс... что-только не-было под-рукой, ни-чем помочь не-смогло! Питалово компа ASUS, точно не-потрёпанно.
    Возможно те 20 км. "чистой" линии влияют как-то...?
    Последний раз редактировалось joda; 12.10.2008 в 09:07.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.293

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Есть идея попробовать питать сидюк через разделительный транс. Его первичная обмотка - хороший фильтр для помех с частотой ниже 100 кГц. Плюс гальваноразвязка.
    Эта идея многие десятки лет применяется в дорогом студийном оборудовании. Трансформаторная развязка идеальный способ межблочной связи. Только трансформаторы хорошие дороги.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    ИМХО, пока останется хоть один источник импулсного питания (или цифровое устройство вообще) воткнут в ту-же сеть, от этих помех не-избавится.
    Глупости - не надо писать даже с приставкой "ИМХО".
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.422

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Эта идея многие десятки лет применяется в дорогом студийном оборудовании. Трансформаторная развязка идеальный способ межблочной связи. Только трансформаторы хорошие дороги.
    300-ваттный разделительный транс от Талемы - около 2 тыщ... Не дешево конечно, но вполне доступно.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  19. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Нужен транс с малой межобмоточной емкостью, например на ПЛ сердечнике, первичка на одной катушке, вторичка на другой. Межобмоточный экран в 99% - игрушка, т.к. при херовом заземлении, а оно всегда такое, помехи пролетают через него, как пули через гавно.

  20. Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Текут помехи по земле межблочника

    Ромыч, Новиков про другое писал - про сигнальные трансы на входе усилителя, а не про сетевой транс.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •