Эстония 010 ток покоя?

[Upgrade]

меняю транизисторы так же как в Бриге, но проблемка,
как выставить ток покоя в Эстония УМ-010?
где мерять когда кручу потенциометр R71?

схема 108кб
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=9145

[Upgrade]

Да не правильно ни хрена!!!
Я для кого щупы разноцветные рисовал и мультиметр зелёный выводил.

Читай ещё раз, и перестань мерить ток покоя в миливольтах, он мериется в милиамперах!!!
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...23&postcount=2

Закон Ома изучать..... на схеме все напряжения и номиналы резисторов даны, осталось разделить...

Offтопик:
Ругаюсь, блин...

знаю я закон Ома
если на выходе выставить "0", то ток покоя можно найти померив напряжение в точке 29 относительно земли, и разделить на 1кОм.
либо между точками 29-31.

но так как сложно выставить абсолютный "ноль", вы правы, надо между 29-31.

Вообще померьте напряжения питания.Так, для сведения.Если все ок,то снимите VТ28,VТ29.Отключите базы выходных транзисторов. Вытащите R65( общая обратная связь)Обмерьте всё и сюда.

Вы правы.Но подождите.Кажись там дело почище.Там несимметрия дикая.До тока покоя ещё дожить надо...

понял, и наверное на обоих каналах отключать выходные и убирать VT28,VT29 и R65?
ведь на обоих каналах в 21,23 не то что должно быть.

-29В не спалит АС?

[DM fan]

Да пока хоть один канал не ковыряйте.Начните с того что хуже. А ток покоя действительно не так мериться...ничо на 1 кОм делить не надо. Нужно мерить на резисторах 1Ом. Общее сопротивление 0,33 Ома. 0,017/0,33=51мА.Во как.

[Romych]

.

-29В не спалит АС?

Это там ничтожно слабый ток, для проверки отсутствия КЗ на клеммах АС. Самому схему слабо было посмотреть?

[Upgrade]

Да пока хоть один канал не ковыряйте.Начните с того что хуже. А ток покоя действительно не так мериться...ничо на 1 кОм делить не надо. Нужно мерить на резисторах 1Ом. Общее сопротивление 0,33 Ома. 0,017/0,33=51мА.Во как.

думаю что E29 как раз для этого сделана...чем лезть на резистор.
хорошо, буду разбирать.

Это там ничтожно слабый ток, для проверки отсутствия КЗ на клеммах АС. Самому схему слабо было посмотреть?

вы о чем? ничего не понял, причем здесь слабый ток и КЗ, и схема. я про 29В говорил. нет на схеме что -29В идет на АС.

[DM fan]

29В нужно для проверки выхода на короткое замыкание.После включения реле их там не бывает. Всё так и должно быть.

[Upgrade]

29В нужно для проверки выхода на короткое замыкание.После включения реле их там не бывает. Всё так и должно быть.

понял, спасибо. а то уж подумал что совсем все там сломано и не работает

не люблю когда что то не работает

всем кто помогает большущее спасибо! только вы не пропадайте, помогите до конца сделать пожалуйста

Добавлено через 7 часов 5 минут
меняю VT24,VT25,VT26,VT27
VT27 пробитый,
два себя странно ведут - те которые E21,E23=25В.

Добавлено через 27 минут
после замены
E21=12,7
E22=-13,3
E23=10,9
E24=-10,7

[DM fan]

Вот это уже получше.Ставьте все транзики,но не соединяйте базы выходников. Установите потом ноль на выходе. всё обмерив,сюда.

Добавлено через 2 минуты

два себя странно ведут - те которые E21,E23=25В.

Внутренний обрыв...

Добавлено через 9 минут
R65 пока выдернут?

[Upgrade]

Вот это уже получше.Ставьте все транзики,но не соединяйте базы выходников. Установите потом ноль на выходе. всё обмерив,сюда.

Добавлено через 2 минуты

Внутренний обрыв...

Добавлено через 9 минут
R65 пока выдернут?

выходники пока не ставил.
R65,R66 - поставил обратно, без них совсем мерить не интересно, пол схемы нет

в обоих каналах слева от R65,R66 = 0 В.
а вот справа R66 непорядок, странно...может чего задел случайно, на нижнем канале, справа от R66 напряжение отн.корпуса (-1.5В)...
похоже что на E23,E24 напряжение ~11В против ~13В на другом канале изза этих (-1.5В).

а что за цепочка VT38-VT39 и VT40-VT39 ? ну и диоды там какие то
и тут же не далеко потенциометры порога ограничения выходного тока.

[DM fan]

а что за цепочка VT38-VT39 и VT40-VT39 ? ну и диоды там какие то

честно говоря точна сказать не могу.Что-то относящееся к защите.А оно вам нужно?Честно говоря,с защитой они перемудрили.Ни у кого толком она не работала.Вечно какие-то проблемы.То одну колонку подключаешь-работает,вторую уже защита от кз сработала;то ваще постоянка на выходе, а ей хоть бы хны.Настраивать нужно.А это похуже ремонта уся.Вот у Брига всё самое нужное в защитке.

потенциометры порога ограничения выходного тока.

Это уже совсем другое.По сути дела сами и ответили на свой вопрос.Пара транзиков у которых в коллекторе 12,4 как раз нужны для ограничения выходного тока.
Пока все напруги не в норме не стоит р65 включать.Он только смазывает картину.
Постоянка на выходе может быть от тех же VT24,VT25,VT26,VT27.Даж если вы их поменяли,обратите внимание на резисторы,которыми они обвешаны.Очень часто они резко меняют свой номинал.Ведь при пробое выходников они очень часто страдают.

[Upgrade]

честно говоря точна сказать не могу.Что-то относящееся к защите.А оно вам нужно?Честно говоря,с защитой они перемудрили.Ни у кого толком она не работала.Вечно какие-то проблемы.То одну колонку подключаешь-работает,вторую уже защита от кз сработала;то ваще постоянка на выходе, а ей хоть бы хны.Настраивать нужно.А это похуже ремонта уся.Вот у Брига всё самое нужное в защитке.

изза этих элементов R113,R131, VD40,VD43, VT40,VD49...они как то влияют на питание самого УМ или относятся исключительно к защите?
(че если их того? )

Это уже совсем другое.По сути дела сами и ответили на свой вопрос.Пара транзиков у которых в коллекторе 12,4 как раз нужны для ограничения выходного тока.
Пока все напруги не в норме не стоит р65 включать.Он только смазывает картину.
Постоянка на выходе может быть от тех же VT24,VT25,VT26,VT27.Даж если вы их поменяли,обратите внимание на резисторы,которыми они обвешаны.Очень часто они резко меняют свой номинал.Ведь при пробое выходников они очень часто страдают.

понял, отключу R65,66, хотя там по нулям слева от них. а выходники действительно выбивало 2 раза, давно еще.

пол схемы выпаял
оказались VD36,VD37 в одну сторону ~500, в другую ~1800(режим прозвонки).
у меня таких маленьких нету, любыми можно заменить?
не помогло..
на коллеторах VT22=+14В,VT23=-14В, чушь ничего понять не могу.
интересно, у меня в схеме вместо VT22,VT23 - 2Т638А(металл), вместо VT30,VT31 - черненькие типа Кт3107, без маркировки

[DM fan]

че если их того?

Они в работе УМ не участвуют. А оно вам надо удалять?не мешает,пусть стоит.

на коллекторах VT22=+14В,VT23=-14В, чушь ничего понять не могу

после них транзики стоят?
В принципе это может быть от диодов на теплоотводе.Если там обрыв.

[Upgrade]

Они в работе УМ не участвуют. А оно вам надо удалять?не мешает,пусть стоит.

после них транзики стоят?
В принципе это может быть от диодов на теплоотводе.Если там обрыв.

проверяю диоды на теплоотводе..
вместо VD36,VD37 поставил какой то импорт, должны быть хорошие из хорошего ксерокса

Добавлено через 7 минут
имеет смысл заменить еще VD26,VD27, и на другом канале также на помощнее и скорее всего покачественнее чем эти мелкие?

[DM fan]

Честно говоря,без причины они у меня никогда не вылетали.

[Upgrade]

[QUOTE=Upgrade;509763]причиной видимо было - где то коротнул

действительно, видимо когда отпаивал базы выходников, откинул диоды с теплоотвода, все нормализовалось.

что получилось:

1. напряжение на E21,E22,E23,E24 - как на схеме.
2. верхний канал
напряжение E29-E31 = от 0 до ~70мВ.
Потенциометр R71 легко крутится, и в положении где должен быть "0", показывает максимум, чуть крутнуть и будет "0".
Средняя точка потенциометра R71 соединена не с коллектором VT21, а с другим выводом, который идёт к диодам на теплоотводе. это нормально?

может его заменить? среднюю точку сделать как на схеме?

3. нижний канал
напряжение E36=E35 = от 0 до >120мВ.
R72 подключен как на схеме, в хорошем состоянии

[DM fan]

Средняя точка потенциометра R71 соединена не с коллектором VT21, а с другим выводом, который идёт к диодам на теплоотводе. это нормально?

Да неужель на заводе два канала по-разному сделали.Чё-то не верится.Вы уверены?
Обмерьте все напряжения,которые указаны на схеме.Вполне возможно,что вы что-то упустили.Напряжения должны отличаться в крайнем случае на 10% от схемы.А уж потом занимайтесь током покоя.
Но если даже резюк поставлен наоборот,крутите в другую сторону.В принципе разницы быть не должно.

[Upgrade]

Да неужель на заводе два канала по-разному сделали.Чё-то не верится.Вы уверены?
Обмерьте все напряжения,которые указаны на схеме.Вполне возможно,что вы что-то упустили.Напряжения должны отличаться в крайнем случае на 10% от схемы.А уж потом занимайтесь током покоя.
Но если даже резюк поставлен наоборот,крутите в другую сторону.В принципе разницы быть не должно.

Да, перепроверил на несколько раз. средняя точка идет на теплоотвод
у обоих R71, R72 крайнее правое положение = 0 между E29-E31...
может у них разное сопротивление? разброс то 20% у них.
может же у одного -20, у другого +20

обмерю еще раз. вообще мерял уже, я скоро уже эту схему буду наизусть знать


КТС3103 хороший? его же можно заменить парой КТ3107 или импортом?

[DM fan]

КТС3103 хороший? его же можно заменить парой КТ3107 или импортом?

Это ещё что такое? В моей такого не было.

А насчёт резисторов-да бросьте их.Какая вам разница какого они сопротивления?Они ведь подстроечные.Ну вот поверните их так ,как вам выгодно))
Да и вообще раньше они ведь не мешали работе усилка...

[Upgrade]

Это ещё что такое? В моей такого не было.

А насчёт резисторов-да бросьте их.Какая вам разница какого они сопротивления?Они ведь подстроечные.Ну вот поверните их так ,как вам выгодно))
Да и вообще раньше они ведь не мешали работе усилка...

вот здесь есть http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=9145
и у меня есть VT14,VT18.

может и было раньше, незнаю. я когда менял выходники, а менял я только их, не настраивал ток покоя...просто подкрутил R71,R72 чтобы радиаторы немного грелись

я пока разбираюсь с этим током покоя, подумываю о более глубокой модернизации. Как Юрка делал.
а именно:
1. Питать УН отдельно, стабилизировать пока не буду.
2. Транс домотать немного.
3. заменить 2SC5200/2SA1943 на MJ15024/MJ15025 и отключить порог ограничения выходного тока.
поможете?
желание есть, детали найду.
я еще два года назад это хотел сделать, но опыта нет, а тогда вообще не было
вопросы в основном по схеме, где резюк другой поставить изза замены выходников, где убрать что убрать

[DM fan]

я пока разбираюсь с этим током покоя, подумываю о более глубокой модернизации. Как Юрка делал.
а именно:

Просто я не пойму.Если он вам нравится,то зачем что-то делать.А если он не нравится, то многого вы из него не выжмете.Да и вообще,вы хоть раз его слушали настроенным с новыми деталями?

2. Транс домотать немного.

Зачем?Того напряжения,что у него есть вполне хватит для 100 ватт на 4 ома.Зачем же больше?

Добавлено через 1 минуту
Может я неправ.Так покритикуйте меня.Послушаю...

[Upgrade]

Просто я не пойму.Если он вам нравится,то зачем что-то делать.А если он не нравится, то многого вы из него не выжмете.Да и вообще,вы хоть раз его слушали настроенным с новыми деталями?

чтобы еще больше нравился.
Причем, замена предполагается всего
провода, транзисторы, резисторы, реле, RCA клеммы,
конденсаторы 22000, конденсаторы 2.2,
и даже я! понимаю что отдельное питание УН будет хорошо
а вот нужно ли повышение напряжения на УН не совсем уверен.

Зачем?Того напряжения,что у него есть вполне хватит для 100 ватт на 4 ома.Зачем же больше?
Добавлено через 1 минуту
Может я неправ.Так покритикуйте меня.Послушаю...

надо 8Ом, 70-80Вт.
+ТО3 корпус ну явно получше будет чем 2SC5200/1943 для эстонии

дорогое удовольствие...но я уже решил.