Прощай CD, здравствуй транспорт будущего!

[V R P]

Предлагаю перенести обсуждение альтернативных вариантов источников из соседней ветки сюда. Последнее сообщение в тему:

Эхх..Оффтоп конечно... Но все же
Мне кажется что время опередит идею.. т.е. К тому времени как оно будет доведено или будет близко к финалу - братья из поднебесной этим будут уже во всю торговать. По себе сужу. Я сам бегал и идеей СD плеера на базе CD-ROMа этак году в 2000. Потом гдето в 2003 идеей CD-MP3 Плеера. Даше прошивку написал под MCS-51. Застрял на прикручивании файловой системы. Искал в продаже декодеры MP3 (snd1а вроде). А года через 2 во всю уже BBK торговало своими двд с поддержкой чтения mp3! Помните сколько аналогичных проэктов полегло за ненадобностью.. Итак теперь конкретно как я вижу идею аудиоплеера в стойку с выходом i2s на цап:
1. Источники: Cеть, возможно сd/dvd, возможно карты памятьи, маловероятно hdd 2.5"
2. Медиа: WAV, LOSSLES,MP3 (а почему бы и нет )
3. Управление: пульт д.у. сенсорный экран.. выход на тв..
Причины такой точки зрения на проблему - 500Gb музыки в безпотерьном качестве и всего от силы 5 аудиоCD.
Текущая идея реализации: Материнка MiniITX формфактора (170х170см) -например Via Epia. К ней монитор 7" c сенсорным управлением. Загрузка операционки с CF карточки (лично опробовано). Выход звука на базе любой PCI или USB звуковушки. Охлаждение - возможен пассив. Вот и все! С точки зрения интефейса управления я ничего кроме того же FOOBARa под WinXP предложить не могу - тут уже вопрос к линуксоводам. Плюсы идеи - повторяемость (использование стандартных комплектующих)

Добавлено через 7 минут
Ну вцелом я согласен с _Mis_. Но тут сразу возникают проблемы:
1. Экран тачскрин помоему все еще экзотика, но на будущее можно ориентироваться на него.
2. Хранилище (тоесть сам винт) поставь в сам же плеер возможно все-таки не очень удачная идея. Это будет либо не большой винт, либо большой, но тогда шумящий. Хотя можно попытаться поманьячить с вибро/шумоизоляцией винта.
3. Какой будет интерфейс использования, это уже дело второстепенное. Можно переделать фубар так, что его можно будет комфортно юзать тачскрином (сделать все больше и убрать ненужное).
4. Вопрос еще в том, как заливать на этот комп музыку. Видимо лучше всего через LAN подключать к другому компу/ноуту.

ЗЫ: а можно как-то сообщения перенести из ветки про твердотельный проигрыватель сюда? Или могу просто нацитировать оттуда.

[ZugDuk]

momitko,
Че то ты ищешь фигню всякую, хотя я тебе уже практически все нарисовал, как надо поступать с компом. Этот способ верный и надежный. Ждет чтобы его реализовали.

[momitko]

Ага. Кто только схему мне нарисует?

[ZugDuk]

Offтопик:
Если ты создашь тут ветку, опишешь вкратце идею, имеющиеся микрухи и выложишь те картинки, которые я тебе послал, то тут тебе сильно помогут, практически нарисуют схему. Т.к. информации, имеющейся у тебя на руках, достаточно для реализации.

[V R P]

Да и фубар имеет красивый интерфейс для маленького экранчика (в опциях размер шрифта побольше выставь).

Фубар не то что имеет, а его можно переделать как-угодно!

Добавлено через 38 секунд

Обойтись без спец. приёмника можно и сейчас. Можно и любую синхронизацию организовать. Просто разрабатывать это будет весьма накладно - это и программирование контроллера и разработка драйверов... В одиночку практически не осуществимо.
С USB 3.0 проще явно не станет.

О чем и речь. А пиратских версий USB 3.0 в сети еще нету?

Добавлено через 2 минуты
momitko

Давай выкладывай свои схемы, посмотрим, пока делать все-равно особо нечего, нужных идей накидали достаточно, конечной вещи пока не видать.

[Meta|_]

А пиратских версий USB 3.0 в сети еще нету?

Имеешь ввиду спецификации/протоколы? Так какой смысл если они еще не готовы?
К тому же у меня большие сомнения, что USB3 вытеснит USB1.1/2.0. USB 2.0 сейчас хватает для подавляющего большинства применений, а для половины - и USB 1.1 выше крыши.
Скорее будет конкурировать с 1394.

[V R P]

cMP выглядит так:
http://i052.radikal.ru/0810/c8/30ab2d4015fe.jpg

Ужасно выглядит, если честно.

[momitko]

Давай выкладывай свои схемы, посмотрим, пока делать все-равно особо нечего, нужных идей накидали достаточно, конечной вещи пока не видать.

Вот, создал новую ветку и выложил там:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19397
Все дружно идем туда. Забудьте про все свои дела. Самый главный момент настоящего времени - сделать таки наконец эту проклятую синхронизацию!

[momitko]

Начал внимательно вчитываться в ответы на вопросы по Squeezebox: http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html
вот здесь вот этот вопрос и ответ на него: http://slimdevices.custhelp.com/cgi-...i=&p_topview=1

How do you use the Word Clock input on the Transporter?

Answer

Take the word clock output of your DAC (or reclocking device) and connect it to the BNC on the Transporter. Once you have that connected, set the *CLOCK SOURCE* to *Word Clock input* under Player Settings -> Audio.

The Transporter will then slave to the external clock source you have connected.

Т.е. транспортер можно слейвить от внешнего ЦАПа черех BNC разъем.
Очень интересно и стоит чуть больше $200.
И еще, кстати, он понимает и FLAC и Monkeys Audio

Добавлено через 8 минут
Я ошибся. Функция завода клока есть только у транспортера, который стоит $1999. Это уже неинтересно. Пускай они его себе в задницу засунут по такой цене.

[Meta|_]

Вход клока, так чтобы дешево, бывает полюбому только через SPDIF...
И это логично, т. к. синхронизация нужна либо аудиофилам (а для Хай-енда 2 килобакса - небольшие деньги), либо достаточно серьезным студиям, где нужно синхронизировать кучу аппаратуры.

[momitko]

На карте Infrasonic Quartet есть вход для внешнего клока через разъем BNC. Карта стоит не больше $200. Получается в 2 раза дешевле чем карта RME. Т.е. в принципе уже недорого.

[Meta|_]

Кстати, тут упоминали USB 3.0. Оказывается в планах есть оптический вариант этого интерфейса. Возможно, появится дешевый вариант передачи клока по оптике (для компа это актуально).

[24x96]

Кстати, тут упоминали USB 3.0. Оказывается в планах есть оптический вариант этого интерфейса. Возможно, появится дешевый вариант передачи клока по оптике (для компа это актуально).

Для воспроизведения звука абсолютно по барабану USB 2 или 3 - это асинхронные интерфейсы по определению и ни какого клока там не будет. Вместе с тем скорости USB 2.0 более чем достаточно для передачи звука с высочайшим разрешением.

Больше всего меня умиляет - зачем вы пытаетесь притянуть за уши тактирование там где оно просто усложняет задачу и явно не добавляет качества системе?

Гораздо проще поставить презиционный генератор в ЦАП и тактировать им FIFO USB приемника и всё!

[Meta|_]

Гораздо проще поставить презиционный генератор в ЦАП и тактировать им FIFO USB приемника и всё!

Гениальное предложение! Особенно, учитывая, что клок все равно будет определяться ФАПЧей по приходящим пакетам...
Если уж делать, то чисто асинхронную передачу с отдельным потоком синхронизации от ЦАПа к ПК (в рамках того же USB-подключения, конечно).

Возможно, появится дешевый вариант передачи клока по оптике (для компа это актуально).

Я имел ввиду, что появятся массовые (то есть дешевые) быстрые оптические приемопередатчики. Сейчас самые массовые - это TOSLINK, но для клока их скорости недостаточно.

[24x96]

Гениальное предложение! Особенно, учитывая, что клок все равно будет определяться ФАПЧей по приходящим пакетам...
Если уж делать, то чисто асинхронную передачу с отдельным потоком синхронизации от ЦАПа к ПК (в рамках того же USB-подключения, конечно).

Какой ФАПЧ по приходящим пакетам? Еще раз повторяю, что это асинхронный интерфейс.

Вы теоретизируете, а у меня это уже давно работает и при этом НИКАКИХ потоков синхронизации.

[Meta|_]

24x96,
тогда расскажите, как восстанавливается клок в данном асинхронном интерфейсе при использовании стандартного USB-audio. И заодно - как без ФАПЧ формируется мастерклок для частоты дискретизации 44100 Гц.
Всем будет интересно

Добавлено через 8 минут
Здесь обсуждали...

Добавлено через 1 минуту
И здесь

[24x96]

24x96,
тогда расскажите, как восстанавливается клок в данном асинхронном интерфейсе при использовании стандартного USB-audio. И заодно - как без ФАПЧ формируется мастерклок для частоты дискретизации 44100 Гц.

Клок никак не востанавливается, он создается заново в ЦАПе.
От USB требуется только одно - что бы не опусташался потоковый буфер и никаких там ФАПЧ. Причем USB 1.1 с буфером всего в 3 Килобайта вполне достаточно для обеспечения бесперебойного воспроизведения 24 бита 96 кгц.

[Meta|_]

и никаких там ФАПЧ

Расскажите, как из 12МГц без ФАПЧ получается частота, кратная 44100.

[ZugDuk]

Да ну можно конечно и USB синхронизировать. Года 4 назад я спросил какого то спеца на эту тему. Он сказал, что лучше сделать внешний FIFO буфер, т.к. встроенного в контроллер будет не хватать. Ну и драйвер ручками писать за место стандартного виндового, где реализовать всю эту асинхронность. Сказал что работы на несколько месяцев и посоветовал приготовиться к долгому пути. И вообще сказал, что USB интерфейс сложный, описан плохо, народ стонет.
Я подумал и решил, что нафига все это нужно, если уже есть PCI с готовыми дешевыми карточками и дровами.

[nazar]

Клок никак не востанавливается, он создается заново в ЦАПе.
От USB требуется только одно - что бы не опусташался потоковый буфер и никаких там ФАПЧ. Причем USB 1.1 с буфером всего в 3 Килобайта вполне достаточно для обеспечения бесперебойного воспроизведения 24 бита 96 кгц.

генератор в ЦАП и тактировать им FIFO USB приемника и всё!

абасцака, ф перлы адназначна
а то что фифо будет или переполняться или опустеет то фигня

[Meta|_]

На самом деле в стандарте на USB-Audio описан подходящий нам вариант.
Асинхронный поток аудио + поток синхронизации (в обратном направлении).
Осталось сделать девайс, который будет это поддерживать .
Не исключено, что такой режим даже поддерживается стандартным драйвером (в стандарте-то описан!).