Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для alisahack
    Регистрация
    02.10.2008
    Сообщений
    2

    По умолчанию Как отличить обратноход от прямохода?

    Доброго всем времени суток!
    Помогите, пожалуйста, найти ответы на несколько вопросов:

    1) Как по принципиальной схеме определить к какому типу относится преобразователь, к обратноходовому или прямоходовому? Например, определенные схемные решения, которые присущи только одному из этих типов.

    2) Если трансформатор с зазором, то это 100% обратноход или в прямоходовых тоже применяются зазоры?
    В частности, имеется плата от монитора "Samsung 3Ne", ШИМ KA3882, трансформатор с зазором, схема тут, как определить тип используемого БП в нем?

    3) Можно ли собрать ИИП для усилителя 2x35В 3,5A на прямоходе? И в чем минусы его?

    Просто хочу переделать схему с этого монитора под БП для усилка, возможно ли это?

    Добавлено через 12 часов 28 минут
    Ответы нашел тут

    Осталось невыясненым:
    2) Если трансформатор с зазором, то это 100% обратноход или в прямоходовых тоже применяются зазоры?
    Последний раз редактировалось alisahack; 03.10.2008 в 07:33. Причина: Добавлено сообщение

  2. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    У обратноходового отсутствут дроссель во вторичных выпрямителях.
    В прямоходе для упрощения размагничивания трансформатора при малых токах нагрузки тоже делают зазор.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для alisahack
    Регистрация
    02.10.2008
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    спасибо

  4. Новичок Аватар для Igor 2
    Регистрация
    24.09.2008
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    WP,
    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    В прямоходе для упрощения размагничивания трансформатора при малых токах нагрузки тоже делают зазор.
    Пардон за вмешательство, но зазор делают совсем не затем, зачем Вы написали. Наличие зазора позволяет пропускать через дроссель бОльший ток, не вводя ферромагнетик в насыщение. Кстати, разрыв в сердечнике используется и в прямоходе и в обратноходе т. е. его наличие/ отсутствие никак не является определяющим критерием для схемы.

  5. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Igor 2 Посмотреть сообщение
    WP,

    т. е. его наличие/ отсутствие никак не является определяющим критерием для схемы.
    Обратноход без разрыва, если магнитопровод высокой проницаемости, быть не может.

    Наличие зазора позволяет пропускать через дроссель бОльший ток, не вводя ферромагнетик в насыщение.
    В прямоходе, прямой ход нагружен на вторичные цепи, и ток трансформируется, в отличии от обратнходового, где энергия запасается. В прямоходовом, вполне может работать, например феррит 2000 без зазора.
    mierelectronics.ulcraft.com

  6. Новичок Аватар для Igor 2
    Регистрация
    24.09.2008
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Обратноход без разрыва, если магнитопровод высокой проницаемости, быть не может.
    А прямоход- может? Да полно Вам...

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В прямоходе, прямой ход нагружен на вторичные цепи, и ток трансформируется, в отличии от обратнходового, где энергия запасается.
    Ну и что дальше? Оба этих утверждения не опровергают моего.

    Цитата Сообщение от Igor 2 Посмотреть сообщение
    Наличие зазора позволяет пропускать через дроссель бОльший ток, не вводя ферромагнетик в насыщение.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В прямоходовом, вполне может работать, например феррит 2000 без зазора.
    Ага, особенно в однотактном... Смешно.

  7. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    В 3Ne точно обратноход. В мониках ни разу не встречал прямоходовый преобразователь. Зазор точно не критерий. Честно говоря, ни разу не встречал на 3842 прямоходов. У меня дома нет на нее даташита, в понедельник гляну, по моему на ней только обратноходовые делают. В принципе, все определяется передаваемой мощностью (соответственно КПД для этой мощности). Обратноходовый проще и в расчетах и в практике.
    С уважением, Сергей.

  8. Новичок Аватар для Igor 2
    Регистрация
    24.09.2008
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Всем несогласным с моими утверждениями, предлагаю проанализировать нижеприведённые схемы, и написать, в какой нужен зазор, а в какой- нет. А чтобы вопросов было поменьше, неплохо было бы и эпюры тока в дросселе привести...



    Да, естественно, предположим, что входные- выходные напряжения одинаковы, нагрузки так же идентичны, и пульсации на нагрузке совпадают.

  9. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Igor 2, Вы приводите схемы стабилизаторов. Причем вторая схема вообще является инвертером (хотя по-сути, конечно, обратноход). Народ говорит об сетевых источниках питания. Там в обратноходовых источниках роль индуктивности в Вашей схеме играет трансформатор. Зазор в сердечнике должен быть всегда. Дело в том, что специальные типы ферритовых сердечников (на материнке в инверторе питания проца, например) изготовлены таким образом, что зазор является распределенным по всему объему сердечника. Вот дроссель в прямоходе есть всегда! Он не является фильтром, а служит источником энергии на время обратного хода для нагрузки, точно также, как в схеме слева выше. Я завтра положу файлик со всеми типами импульсных стабилизаторов и краткой теорией их работы.
    С уважением, Сергей.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Igor 2, Вы приводите схемы стабилизаторов.
    Необязательно, он привел схемы классического бака и инвертора. В обоих схемах - это ДРОССЕЛЬ а не трансформатор, а дроссель в таких схемах - ВСЕГДА с зазором.



    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Народ говорит об сетевых источниках питания.
    Там в основном флайбеки, естественно с зазором.
    В мониторах - форвардов не встречал, в компах - раньше полумост в основном был, сейчас и однотактные форварды бывают.
    Если стоит еще и PFC, то там обычно классический буст на 33262/6561, который тоже обратноход и тоже обязательно с зазором.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Дело в том, что специальные типы ферритовых сердечников (на материнке в инверторе питания проца, например) изготовлены таким образом, что зазор является распределенным по всему объему сердечника.
    Никогда такого не бывает. Если феррит - то зазор.
    Распределенный зазор - это если сердечник из магнитодиэлектрика (Кул Мю).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Igor 2 Посмотреть сообщение
    Всем несогласным с моими утверждениями, предлагаю проанализировать нижеприведённые схемы, и написать, в какой нужен зазор, а в какой- нет. А чтобы вопросов было поменьше, неплохо было бы и эпюры тока в дросселе привести...



    Да, естественно, предположим, что входные- выходные напряжения одинаковы, нагрузки так же идентичны, и пульсации на нагрузке совпадают.
    Нужен в первой и во второй, но к делу это отношения не имеет.
    Если в сердечник прямохода ввести зазор, (имеется в виду зазор сопоставимый с зазором в обратноходовом), то кроме передачи энергии в нагрузку, будет происходить накопление энергии в трансформаторе, и во время обратного хода, вы должны будете её рекупирировать, а это энергия сопоставимая с энергией прямого хода.
    В прямоходовых преобразователях запасённая энергия является величиной паразитной, для её рекуперации применяются специальные меры. Иногда делают небольшой зазор, для чего, можно прочитать, есть куча статей.
    На картинке красным цветом обведён ответ на все вопросы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	форвард.png 
Просмотров:	1096 
Размер:	111,6 Кб 
ID:	37539  
    mierelectronics.ulcraft.com

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    В 3Ne точно обратноход. В мониках ни разу не встречал прямоходовый преобразователь. Зазор точно не критерий. Честно говоря, ни разу не встречал на 3842 прямоходов. У меня дома нет на нее даташита, в понедельник гляну, по моему на ней только обратноходовые делают. В принципе, все определяется передаваемой мощностью (соответственно КПД для этой мощности). Обратноходовый проще и в расчетах и в практике.
    У меня целый ящик плат от компьютерных БП, прямоходовых на UC3845, мы их у китайцев купили, а они все погорели, потому, что транзисторы и диоды не были прикручены.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Новичок Аватар для Igor 2
    Регистрация
    24.09.2008
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Нужен в первой и во второй, но к делу это отношения не имеет.
    Если в сердечник прямохода ввести зазор, (имеется в виду зазор сопоставимый с зазором в обратноходовом), то кроме передачи энергии в нагрузку, будет происходить накопление энергии в трансформаторе, и во время обратного хода, вы должны будете её рекупирировать, а это энергия сопоставимая с энергией прямого хода.
    В прямоходовых преобразователях запасённая энергия является величиной паразитной, для её рекуперации применяются специальные меры...
    Вот только обратите внимание, что в приведённой мною схеме, в прямоходовике не требуется никакой рекупирации- энергия, запасённая во время прямого хода в дросселе, во время обратного хода, спокойно перетекает в нагрузку.
    Ладно, если про разные схемы говорим, то и спорить нечего. Хотя, на мой взгляд, обе моих схемы можно было бы отнести к преобразователям. Вторая, например, легко даст на выходе напряжение большее входного. Ладно, вопросы терминологии- тёмная вещь, если придираться, то мою левую схему вообще непонятно, как называть надо...
    Последний раз редактировалось Igor 2; 05.10.2008 в 14:15.

  14. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    korolkov24, А там, если я не путаю, и разница в коэф. ШИМ-а, на 3842 просто не получится, там до 50% коэф заполнения, а у 3845 до 100.
    С уважением, Сергей.

  15. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    korolkov24, А там, если я не путаю, и разница в коэф. ШИМ-а, на 3842 просто не получится, там до 50% коэф заполнения, а у 3845 до 100.
    Наоборот 3845-50%
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Господа, предлагаю почитать мою брошюрку об импульсных источниках питания называется "компоненты для импульсных источников питания" синенькая такая симметроновская. Там всё расписано, если уж интересует прямоходовой источник, даны все недостатки и преимущества различных вариантов.
    Кстати хорошая книжка Abrhaam Pressman "Switching power suply" 2 е издание, отпад зачитаешся...

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    41
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Алижан Посмотреть сообщение
    Господа, предлагаю почитать мою брошюрку об импульсных источниках питания называется "компоненты для импульсных источников питания" синенькая такая симметроновская. Там всё расписано, если уж интересует прямоходовой источник, даны все недостатки и преимущества различных вариантов.
    Кстати хорошая книжка Abrhaam Pressman "Switching power suply" 2 е издание, отпад зачитаешся...
    ссылку?

  18. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?


  19. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    korolkov24,
    Наоборот 3845-50%
    Сказал же, что не помню . Но на 3842 прямоходов не встречал, а Вы? Уже даже интересно...
    С уважением, Сергей.

  20. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Как отличить обратноход от прямохода?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    korolkov24,

    Сказал же, что не помню .
    Я понял

    Но на 3842 прямоходов не встречал, а Вы? Уже даже интересно...
    И я!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Алижан Посмотреть сообщение
    Господа, предлагаю почитать мою брошюрку об импульсных источниках питания
    Последний раз редактировалось korolkov24; 06.10.2008 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •