Реальные шумовые свойства SB Live 24 bit

[INDIGO]

Взял любопытства ради сей девайс, и с удивлением обнаружил, что одновременно с активацией драйвера при загрузке ОС на всех каналах, появляется довольно ощутимый на слух СЧ - ВЧ шумовой спектр, точнее - сип, который никакими принудительными переключениями и отключениями каналов и фейдеров вообще никак не подавляется. Измеренная амплитуда такого "розового шума" на основном выходе карты реально составила под ~100 мВ., избавиться от этого слышимого сипа никакими доступными манипуляциями мне пока не удалось. Причем, сей факт наблюдается на двух различных (уже конечно не свежих) системных платах, хотя прошлые версии SB Live, на них все работают с минимальным шумом, то есть практически без него...
Вопрос к реальным пользователям этого "новоиспеченного" девайса: Каким образом господа обстоят дела у вас с этим не совсем легальным" шумом, ведь заявленное отношение С\Ш у этих карт под - 100 ДБ!, а это ведь практически - полнейшая тишина?

[Enclave]

Банальная логика подсказывает, что нет – ведь другие платы из семейств SB Live работают в тех же системных блоках на удивление тихо.

см. мой первый пост, там тоже более старая карта не шумела при тех же условиях, в которых оказалась новая Audigy2.

А если взять еще один экземпляр такой карты, будет ли она шуметь?
Еще не очень верится в то, что фирма выпустила карту с шумом под 100мв.

Скорее всего, пользователей данных карт не очень много, поэтому так мало отзывов.

[INDIGO]

А если взять еще один экземпляр такой карты, будет ли она шуметь?

Будет, уже пробовал.

Еще не очень верится в то, что фирма выпустила карту с шумом под 100мв.

У других карт шум не ниже, просто он в ультразвуковой зоне спектра.

Скорее всего, пользователей данных карт не очень много, поэтому так мало отзывов.

Больная "мозоля" - мало кому приятна...

[Enclave]

Судя по графику шума, приведенному выше, до 47 кГц у Аудиджи2 шум в норме, а еще выше надо осцем смотреть, по возможности гляну.

[INDIGO]

Карта эта аппаратно точно не доведена до абсолюта, чего, например, стоит та самая пресловутая перемычка в виде нештатного нулевого резистора установленная не в посадочную площадку на топологии платы, а по диагонали между точками металлизации переходов шин, к тому же недалеко от этой же импровизированной перемычки сделан микроскопический порез дорожки (которая ведет к выводу DSP), что делает эту перемычку потенциально разомкнутой. Порез выполнен на всех платах, которые я видел, так вот я для эксперимента запаял его, и ничего заметного в работе платы практически не изменилось, уже этот факт говорит о функциональной несостоятельности карты. Остается только надеяться, что в будущем все-таки появится полноценная математика для этого DSP.

[Nota Bene]

Почитай здесь - аналогичные траблы -
http://www.igolkin.com/modules.php?n...er=asc&start=0

P.S. Я сам посмотрел пару таких звуковух - 50-100 мВ искаженного меандра на частоте ~150 КГц. А шум в слышимой области появляется из-за интермодуляционных искажений в УМЗЧ. ИМХО.
Еще (в подтверждение гипотезы об интермодуляции в УМЗЧ) - на наушниках шум не слышен совсем.

[Enclave]

Кстати, на верхних частотах звукового диапазона у звуковых карт форма синусоиды очень далека от идеальной, а в районе 15-20кгц ее вообще сложно назвать синусоидой. О меандре уж и не стоит говорить, это вообще что-то невероятное с дикими выбросами на фронтах. Как оно вообще звучит с такой формой колебаний - не знаю.

Еще (в подтверждение гипотезы об интермодуляции в УМЗЧ) - на наушниках шум не слышен совсем.

Шум еще может возникать из-за несогласования УМ с выходом карты.

[INDIGO]

Ребята, для успешного решения любых задач необходимо мыслить в первую очередь логически адекватно, а то можно уже подумать, что если в наушниках шум определенно не слышен, то и шумящего спектра на выходе карты, поэтому и вовсе нет!
А он в данном случае есть и будет всегда, независимо оттого, какой усилитель вы подключаете - с высокой характеристической интермодуляцией (которая возникает по обыкновению своему только при высокой выходной мощности) или без нее. Это означает, что шумовой спектр как процесс - электрически автономен и является частью активного линейного сигнала на выходе карты. Убрать данный паразитный шум, можно только ликвидировав сам процесс – как его первоисточник.

[INDIGO]

здесь - аналогичные траблы -

Ну вот, намного раньше этой темы все уже сказано, так что доказательств на сей счет приводить, попросту уже не требуется.
Проблемный DAC, к сожалению, на карте включен в соответствии с базовым - стандартным включением, а это уже очевидно перекладывает проблему на некорректность системной функции DSP, что хуже во всех отношениях, так как перманентно может быть связано с его математикой, если различные системные конфигурации значительного влияния на шум в инсталляциях не оказывают. В таком случае радикальный путь только один - управлять DAC-ом автономно по I2S интерфейсу с другой - параллельно работающей, но ведущей поток - карты.

[Nota Bene]

радикальный путь только один -

отправить ее на 3 буквы. Не подумайте чего плохого

[Эзотехник]

отправить ее на 3 буквы.

EMU или IIS ?
Креатив отвертится, что измерения шума проводились со взвешивающим фильтром МЭК-А в полосе до 20 кГц и будет юридически прав - деньги назад никто не получит.
А Линкс когда-то говорил, что малосигнальные аналоговые цепи рядом с DSP "не уживаются". Так что все на Envy - там чип слабый, фактически набор делителей частоты.

[INDIGO]

что измерения шума проводились со взвешивающим фильтром МЭК-А в полосе до 20 кГц

В том-то и дело, что спектр грубо апериодический с захватом модуляций даже ниже 1 кГц

и будет юридически прав - деньги назад никто не получит.

Люди, попадаясь на такие суммы, как правило, судебные иски не возбуждают.

фактически набор делителей частоты.

Пусть будет хотя бы так, лишь бы эти "злополучные" частоты широко не въезжали в звуковой диапазон...

[Эзотехник]

А вот тут двое хвалят эту плату:
http://groups-beta.google.com/group/...04182a78453c32

[INDIGO]

А вот тут двое хвалят эту плату:

Не совсем ясно, с какого форума эти "детки", но то, что все они там куда-то рулят, определенно заметно...
Мнения людей, у которых нет достоверных ориентиров, вряд ли может как-то заинтересовать, а то, что SB Live 24 bit хоть в чем-то лучше вортекса, так это и так для всех вполне очевидно.
При проверке карты на плате от Asus. P4, "свист" выхлопа был не менее заметным, чем у меня на старой GA-5, но качество звука было настолько папсовым, что появилось желание просто уйти и оставить ее в том самом современном компе.
Эта карта как самостоятельный девайс для меня особой ценности не представляет, потому, что по сравнению с тем же Tropez-ом, который под WDM драйвером собственного кодека звучит ну очень не по детски величественно, что никакие там аудиджи близко не сядут, ну а SB Live 24 покажутся в субъективном сравнении – просто "бледной поганкой" в собственном - умерщвляющем звук соусе.
Кстати Tropez + как чисто программный девайс сильно унаследовал некоторые признаки звучания от драйвера Live 24, и это неожиданная и, в общем, приятная метаморфоза сразу и весьма сильно проявилась на двух различных платформах PC; появился не свойственный этой карточке динамизм и выхолощенная чистота звука, но в отличие от Live 24, звук Tropez –а в своей абсолютно живой – концертной выразительности побил все мыслимые показатели качества этой модели. Иные чисто "мультяшные" карточки в сравнении звучат очень серенько, так что у сдавшего свои позиции Tropez –а еще множество жизней в запасе - как у кошки в Windows XP…

[Enclave]

Offтопик:
Немного звукотехник, Аудиджи тоже хвалят. И бибику(ББК) тоже хвалят...и MP3 хвалят...все супер, у нас все для народа!

[IJDATA]

А в этом шуме ничего удивительного нет.
Посмотри на нормальном спектраанализаторе( только не на АЦП звуковухи)
что выдает SB live и SB AUDIGY 2. Потом посмотри что у тебя в цепях питания +-12 и +-5 .... - корреляция полная да еще гигантский выброс на частоте дискретизации и не менее гигантский на частоте работы твоего писишного БП.
P.S. ГОСПОДА а что вы хотите за такие деньги. Когда пара нормальных операционников стоит 20 $, а нормальные монолитные ЦАПы не производят. Это ерунда... скоро везде будут ASAHI kasei и прочий китайский пурген.

P.P.S. А что в аудиги есчо и востанавливающий аналоговый фильтр есть

[INDIGO]

А в этом шуме ничего удивительного нет.

Да, пожалуй, что много чего есть если проанализировать аппаратную обвязку DAC-а подробнее, например, имеются явные признаки неверной работы "muteс" режима, то есть при включениях отключениях мастер фейдера, шум карты никоим образом не затыкается, а, судя по структурной схеме DAC-а это обязательно должно происходить. Второй, не менее интересный момент: на выходе основного стереоканала установлены транзисторные ключи, глубоко шунтирующие низким импедансом интерфейс линейного выхода лишь до момента инициализации драйвера, таким образом, карта вообще никак не шумит лишь до момента прогрузки ПО. Корректно работающий mute - режим определенно должен функционировать по иному алгоритму.

в цепях питания +-12 и +-5 .... - корреляция полная

Ерунда, тоже "грязное" питание нисколько не мешает тихо работать тому же SB0060 стоящему в соседнем слоте.

Это ерунда... скоро везде будут ASAHI kasei и прочий китайский пурген.

Они не такие уж глупцы, чтоб специально разрабатывать линейку отстойнейших чипов, им выгоднее изгадить уже существующие топового качества, и на этот счет имеется множество практических доказательств.

[Fenyx]

то, что SB Live 24 bit хоть в чем-то лучше вортекса, так это и так для всех вполне очевидно

Вот как раз в этом после прочения вашего обсуждения я очень сильно засомневался! Эх, только собрался купить Live 24, а тут такое! У меня очень давно стоит вортекс и я его повадки хорошо знаю - есть парочка претензий, но подобных дичайших эффектов никогда небыло! Вот и задумаешься поневоле: стоит ли овчина выделки (потраченных денег), а то может еще и хуже будет! Правда Вам я не совсем доверяю, т.к. не знаю какой там все же компустер у вас. Многие девайсы былых времен (занимаюсь этим делом со второй половины 90-х) имели весьма посредственное качество и на удивление разнообразные глюки. Например, была у меня материнка флагмана всех отстойников - фирмы VIA! Так вот, при включении в виндах режима DMA периодически появлялись дырки на винчестере (но найти эту связь стоило больших затрат времени и нервных клеток). В PIO Mode все было как по маслу! И еще десяток подобных историй могу рассказать про продукцию недоброй памяти фирму :twisted: . Ну, про треск в динамиках при движении мыши вы наверное знаете. Хотя, если вы пишете, что и в новом компе те же проблемы, то... Может все же дрова? Например, почему ZS работает на 192 кГц, а Live 24 только на 96? Кодеки ведь одинаковые! Мудрит "творческая" фирма. Вот вспомнил: говорили мне про дрова от сторонних разработчиков для всех креативовских карточек,kX-Project называется. Вдруг поможет...

[INDIGO]

[Хотя, если вы пишете, что и в новом компе те же проблемы, то... Может все же дрова?]
В принципе кое-что уже прояснилось, по крайней мере - те, кто настойчиво отрицал существование этого шума, теперь это уже признали. Шум скорее является динамической разностью потенциалов общих шин зануления - цифровых и аналоговых земель, и его источником скорее является цифровая шина как более импульсно нагруженная. Второй не менее интересный момент: рекомендуемый дифференциальный выходной фильтр в даташите представлен с очень явным элементным не соблюдением диф. симметрии, что явно не сходится с оригинальным фильтром на карте, и, кроме того, сильно ставит под сомнение истинную синфазность реального шумового напряжения DAC-а.
И если это так, то от этого шумового реликта по-хорошему уже хрен избавишься.

[Например, почему ZS работает на 192 кГц, а Live 24 только на 96? Кодеки ведь одинаковые!]
Ну, с этим то, как раз все понятно, режим синхронизации 192 или 96 кГц задается статическим сигналами внешнего управления, и в данном случаен на Live 24 допуск диапазона частот - от 100 до 200 кГц неуправляемо заблокирован.

[ain_soph]

Fenyx, Дабы не было проблем с железом, настоятельно рекомендуется регулярно обновлять драйвера, для чипсетов via
это сервиспак 4in1 (поищи яндексом), проблем станет гораздо меньше.
Драйвера kx не будут работать с live!24 bit, т.к. писальсь под другие DSP

[Enclave]

Шум скорее является динамической разностью потенциалов общих шин зануления - цифровых и аналоговых земель, и его источником скорее является цифровая шина как более импульсно нагруженная.

Это что-же такое, не слышал нигде такого термина. Земляная петля - есть, а вот про динамическую разность

Вопрос - чего в этой карте такого, что ей уделяется столько внимания? Может, проще выкинуть и взять нормальную...цель то хоть какая? Слушать музыку или это все ради эксперимента? Неинтересно как-то ковырять неудачные железки...есть ведь вещи и поинтереснее.