Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    142

    По умолчанию i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Приобрел недавно SACD-проигрыватель Yamaha S2000, тяжелая такая штуковина.Руки чешутся, решил сделать как лучше (апгрейд), а ...
    В цап стоят 2 шт 1792, в балансе, I-V преобразователи на ор275, как в даташите, дальше постфильтры,сумматоры и буферы на 5532, и прочая хрень, в т.ч. электролиты на выходе и транзисторные ключи Но при этом звучит (звучала) не плохо.
    1792 практически стандартная дельта-сигма, но на выходе м/с I-V напряжение -4,8 Вольт, что в принципе на работоспособность не влияет, но возникает вопрос - нахрена ? То ли это косяк Ямы-Брауна, то ли, как в анекдоте, так надо... В той же PCM1738 или AD1853 есть смещающее напряжение около 0,5 U питания ЦАП,подающееся на неинвертирующие входы м/с, соответственно на выходе 0.Вопрос : как такой режим сказывается на линейности и надо ли делать опорное напряжение на неинвертирующие входы м/с I-V ?
    Второе.Заменил ор275 на ад8066, так как в цепи оос кондеры 1200 пФ, ад запели.Кондеры выкусил нах, но по звуку показалось грязней.Вопрос: какая максимальная ёмкость в оос для ад8066 допустима в данном режиме ?
    И последнее : что лучше - выкинув ключи и электролиты по выходу заменить м/с или сделать после преобразователя I-V выход на трансах ? ( Печальный опыт использования Neutrik NTL-1, увы, имеется)

    С уважением, Андрей

  2. Частый гость Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    56
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Второе.Заменил ор275 на ад8066, так как в цепи оос кондеры 1200 пФ, ад запели.Кондеры выкусил нах, но по звуку показалось грязней.Вопрос: какая максимальная ёмкость в оос для ад8066 допустима в данном режиме ?
    Странно, у меня 1800 пФ ничё не "поёт" (связка PCM1792/AD8066 (i/u)), впрочем как и в связке DSD1792/THS4062.

    PS Дисклеймер: Я чайнег...
    --------------------
    Велика сила индуктивного мышления

  3. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    .
    1792 практически стандартная дельта-сигма, но на выходе м/с I-V напряжение -4,8 Вольт, что в принципе на работоспособность не влияет, но возникает вопрос - нахрена ? То ли это косяк Ямы-Брауна, то ли, как в анекдоте, так надо.
    Анекдот и косяки тут ни при чем. Этот потенциал на выходе I\U обеспечивает номинальный ток питания модулятора через резистор Rос. То есть это паспортный типовой режим работы.
    Опорное напряжение модуляторов 1792 равно 0В, т.к. они генерируют вытекающий ток, а не втекающий, как 1853. Принципиальной разницы в этом нет, просто так захотелось их разработчикам.
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    .
    : как такой режим сказывается на линейности и надо ли делать опорное напряжение на неинвертирующие входы м/с I-V ?
    Это типовой режим работы и он никуда и никак не сказывается (см. даташит). Никаких смещений подавать не нужно, можно просто прибить 1792-ю.

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    .Заменил ор275 на ад8066, так как в цепи оос кондеры 1200 пФ, ад запели.Кондеры выкусил нах, но по звуку показалось грязней.Вопрос: какая максимальная ёмкость в оос для ад8066 допустима в данном режиме ??
    Такие замены нужно производить внимательно, не забывая про диаграммы Боде самих ОУ. как таковое понятие "максимально допустимой" емкости в ООС бессмысленно.

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    .что лучше - выкинув ключи и электролиты по выходу заменить м/с или сделать после преобразователя I-V выход на трансах ?
    Мой опыт применения трансов (различных, в том числе и дорогих) в I\U говорит о том, что однозначно в данном случае будет лучше просто сделать нормально выход на ОУ без лишних элементов.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  5. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Думаю, что трнсы здесь излишне. Увы, в данном случае, работа с подмагничиванием, а также наличие большого количества ВЧ-мусора на выходах ЦАП создадут в трансах весьма высокий уровень интермод.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Извини, Дмитрий, но я не понимаю. С балансным выходом дак, симметричный транс просто просится на выход.?
    Вадим, все очень просто. Все помехи с выходов модуляторов так легонько проходят трансформатор (его для них не существует вовсе - только лишь межобмоточная емкость). И гадят дальше по тракту. Это ведь не R-2R ЦАП с их мягким спектром помех.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Всё привязано к земле, какие интермоды, об чём ты? Немного транс нагреется и по постоянному току изменятся сопротивления его обмоток, ты об этом?
    В том числе и об этом, но сей эффект крайне сильно вторичен.


    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    идиосинкразия на трансы, не нравятся они тебе, так при чём тут уровень интермод?
    Да, не нравятся. Не нравится их звучание. Значит к тому есть некие объективные причины. Одна из них - как раз более высокий уровень продуктов искажений взаимной модуляции в трансформаторах по отношению ко многим активным устройствам.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Сразу хотелось бы отметить, что правильный (с минимальными межобмоточными связями и фарадеевским экраном) транс в данном случае не только фильтр, но и усилитель напряжения в НУЖНОЙ полосе частот. Что там пролезает - оно НЕ УСИЛИВАЕТСЯ.
    Ключевое слово - "нужная". А вот все, что выше мегагерца прямиком побежит через транс, даже не заметив его.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Поэтому в инструкциях к спектроанализаторам рекомендуют во время перехода из баланса использовать транс?
    Какого года анализатор, какого ДД и какого диапазона частот? Что-то таких рекомендаций я не встречал у той же серии FSP (от 2 до 7-го) Роде и Шварца.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Разумеется побежить, не все побегут, я хотел сказать. А нужно е буде т выделено .
    Ага, только не нужное останется. Вся грязь выше Мгц...

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Конкретней:
    Spectrum Analyzer 3580A
    Operating and Service Manual
    General Operating Information
    Section III , 3-25
    Figure 3-32.
    Сии наименования - суть не ответ на заданные мною вопросы.
    Про: 1)динамический диапазон, 2)полосу частот
    ----------------------------
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    С 1976 года, когда изнан сий толмуд что то принципиальное изменилось в спектральном анализировании и или новые математические екзерсисы дописали умники яйцеголовые?
    По порядку. 1)В спектральном анализе принципиально не изменилось ничего, за исключением математических методов вычислений. На сегодня в основном используются дискретные преобразования типа БПФ или ТЧПФ.
    2) С 1976 года ОЧЕНЬ многое изменилось в окружающем мире. Скажем, спектральная плотность широкополосных помех в пространсве выросла в сотни и тысячи раз.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казус Ямы Браун

    Всем большое спасибо !
    На днях не выдержал, после i-v поставил суммирующие трансы Lundahl.
    Звук стал мутный, пелена...
    Возвращаю все взад и думаю сделать следующее :
    1.Поменять все 5532 на 8066;
    2.Убрать по выходу кондёры и мьютирующие ключи;
    3.Продать нах эту Яму и продолжать слушать 333 Соню...

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 03.10.2008 в 09:50.

  10. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Звук стал мутный, пелена...
    Что я и говорил многократно.

  11. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казус Ямы Браун

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ...поставил суммирующие трансы ...
    Звук стал мутный, пелена...
    Что и следовало ожидать.

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    ... 3.Продать нах эту Яму и продолжать слушать 333 Соню...
    В общем, вполне разумно.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Это типовой режим работы и он никуда и никак не сказывается (см. даташит). Никаких смещений подавать не нужно, можно просто прибить 1792-ю.
    неет, потенциал в 4,8в лучше прибить, играть будет лучше

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Поэтому в инструкциях к спектроанализаторам рекомендуют во время перехода из баланса использовать транс? Ты меня не убедил.
    до недавнего времени использование транса как преобразователя баланс - небаланс біло единственно правильнім и хорошо работающим, преобразователи на ОУ+4резика не составляют трансам вообще никакой конкуренции и их использование является в 90% случаев бибилизмом
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    На днях не выдержал, после i-v поставил суммирующие трансы Lundahl.
    Звук стал мутный, пелена...
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Что я и говорил многократно.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Что и следовало ожидать.
    ага конечно, может любиміе ОУ припухли при работе на трансі

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    до недавнего времени использование транса как преобразователя баланс - небаланс біло единственно правильнім и хорошо работающим, преобразователи на ОУ+4резика не составляют трансам вообще никакой конкуренции и их использование является в 90% случаев бибилизмом
    Недавнее время - это 60-70-ые годы? Единственное достоинство транса - это гальваническая развязка. По всем остальным пунктам транс проигрывает ОУ.


    Offтопик:
    трансі
    Вообще-то это русскоязычный форум, так что писать на прочих языках, зная русский, просто неприлично.
    Последний раз редактировалось Инквизитор; 04.10.2008 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение

  14. Старый знакомый Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    krasnodar / RUS
    Возраст
    44
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    с трансом не так все однозначно.
    и по отдельным остальным пунктам ОУ в специфике ЦАПа будет не в лучшем положении.
    остается только радоваться что автор не сжег своими экспериментами выхлоп .

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Недавнее время - это 60-70-ые годы?
    это последние лет 5-10

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Единственное достоинство транса - это гальваническая развязка. По всем остальным пунктам транс проигрывает ОУ.
    ОУ с 4 резиками сосет у транса за обе щоки


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Вообще-то это русскоязычный форум, так что писать на прочих языках, зная русский, просто неприлично.
    этим кроме свого невежества ты ниче больше не показал.
    просто раскладка другая включена, поменяй і на ы, если не догоняеш

  16. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    ОУ с 4 резиками сосет у транса за обе щоки
    Про инструментальные усилители слышали?
    этим кроме свого невежества ты ниче больше не показал.
    просто раскладка другая включена, поменяй і на ы, если не догоняеш
    Вот ты и меняй.

  17. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    неет, потенциал в 4,8в лучше прибить, играть будет лучше
    Зависит от типа ОУ. Ряд приборов лучше звучат при отрицательном потенциале на выходе, в частности, LT1028, AD825. А вот тпри положительном - хуже и при работе с AD1853\1955 "плюс" надо прибивать.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    до недавнего времени использование транса как преобразователя баланс - небаланс біло единственно правильнім и хорошо работающим, преобразователи на ОУ+4резика не составляют трансам вообще никакой конкуренции
    Только в условиях ограниченного спектра сигнала и небольшого динамического диапазона. При сколько-нибудь значимой полосе частот, точнее "коэффициенте качества", т.е. отношения верхней частоты к нижней, трансы даже не отсасывают, а за километр встать не могут.
    [/QUOTE]
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Про инструментальные усилители слышали?
    первый раз слышу))
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Вот ты и меняй.
    времени на такую фигню нет

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Зависит от типа ОУ. Ряд приборов лучше звучат при отрицательном потенциале на выходе, в частности, LT1028, AD825. А вот тпри положительном - хуже и при работе с AD1853\1955 "плюс" надо прибивать.
    там в стандартной схеме размах нехилый, хорошо от этому никому не будет, разве что при смещении уменьшать и размах сигнала

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Только в условиях ограниченного спектра сигнала и небольшого динамического диапазона. При сколько-нибудь значимой полосе частот, точнее "коэффициенте качества", т.е. отношения верхней частоты к нижней, трансы даже не отсасывают, а за километр встать не могут.
    не смеши, в реальной жизни дифусилитель на ОУ обеспечит просто смешной КОСС

  19. Старый знакомый Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    krasnodar / RUS
    Возраст
    44
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    и все таки если не гнаться за журавлем в небе.
    а точнее за той же полосой , то синица в руке (трансик) тоже вариант.
    трансики стоят в пультах на которых все сводится та же фонограмма.
    кто то писал что и в аудиопрецезионе тож на входе транс стоит. ну а это довольно таки признаный приборчик в аудиополосе.
    так что если в аспекте полосы в 50_100кгц а не 5-10ггц транс опять таки тоже вариант.
    Дима, что же касается полосы качества то как с этим виртуальным параметром у тогоже ОР42 кои ты применяешь уже не в первый раз ?
    ведь он куда как более блекло выглядит в этом плане на фоне тогоже 811 понятно что сравнение не равноценных топологий но тем не менее.
    а может ор42 меньше гонит отсебятины просто потому что у него полоса всего ничего да выход довольно таки токовый ?
    в итоге та же синица которая не гордо реет в высоте параметров а потихоньку делает дело в меру своих сил и без отсебятины ибо образно говоря запаса высоты нет.
    напрашивается вопрос - так чем собственно потенциально (теоретически) хуже трансформатор ?

  20. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: i-v для PCM1792 или казуз Ямы Браун

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    не смеши
    взаимно

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    в реальной жизни дифусилитель на ОУ обеспечит просто смешной КОСС
    В реальной жизни при более-менее широкой полосе, хотя бы в 100кГц, транс вообще не обеспечивает приемлемого уровня ни линейных, ни нелинейных искажений. А про НЧ-диапазон и говорить не приходится. Да и КОСС трансформаторов - вещь тоже ДАЛЕКО не бесконечная. На частотах до 1...2кГц тщательно исполненные симметричные трансформаторы могут обеспечить КОСС в 100...110дБ, но он катастрофически падает с ростом частоты и уже от 5..7кГц даже простейшие схемы на ОУ с 0.1% резисторами не оставляют трансам ни единого шанса (см. напр., материалы 101-й конференции AES)

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    кто то писал что и в аудиопрецезионе тож на входе транс стоит. ?
    Кто-то писал или стоит реально? Это во-первых.
    Во-вторых, не путай измерительный прибор с КАЛИБРУЕМЫМ ДД по входу с реальным устройством, работающим с сигналами с большим ДД, где перед измерением не производится нормирование амплитуд. Реально торансформаторы - приборы с небольшим ДД, особенно на низких частотах, их искажения растут очень быстро при росте амплитуды сигнала.

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    ОР42... кои ты применяешь уже не в первый раз ?
    ведь он куда как более блекло выглядит в этом плане на фоне тогоже 811 понятно что сравнение не равноценных топологий но тем не менее.
    а может ор42 меньше гонит отсебятины просто потому что у него полоса всего ничего да выход довольно таки токовый ??
    Миша, прочитай внимательно описание Lynx D35. ОР42 обладает наименьшим уровнем интермод из всех опробованных мною ОУ в I\U. А выход у него как раз наоборот, совсем слабый.

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    так чем собственно потенциально (теоретически) хуже трансформатор ?
    Уровнем искажений всех видов.
    Последний раз редактировалось Lynx; 05.10.2008 в 00:28. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •