USB против PCI

**Дикобраз** · 30.09.2008, 00:03

Хочу приобрести звуковую карточку уровня начального Hi-Fi. Задача - прослушивание музыки через наушники, запись с микрофона и оцифровка винила.
После прочтения различных обзоров и форумов выбрал 0404 USB (либо, если денег не хватит - 0202 с последующим подключением внешнего питания). Выбирал именно внешний ЦАП с питанием от сети. И тут в одной статье прочёл, что PCI-карты качественнее USB. Значит, 0404 PCI лучше 0404 USB? И стоит взять 1212? Тем более, что нашёл упоминание о возможном её твике - подключении внешнего питания.
И всё-таки я сомневаюсь в этом утверждении. Взять хотя-бы питание - в корпусе чёр-те какие помехи гуляют, плюс блок питания импульсный мусор сыплет. Понимаю, нужно "затачивать" компьютер под звук, подбирать БП, экранировать карточку и т.п. Хотелось бы уйти от этих проблем.

**mAxSpace** · 01.10.2008, 22:44

Сообщение от ISIT_14

для 192КГц 24бит необходимо: 192000*24*2 = 9216000бит/с = 9,216МБит/с пропускная способность USB 1.1 12Мбит/с т.е еще 2,784Мбит/с запаса так с чего вдруг не хватает? разумеется на один корневой концентратор можно повесить только один такой ЦАП.
P.S а для 44,1КГц 16бит нужно 1,4112Мбит/с.

а как-же дуплекс ?

**Дикобраз** · 01.10.2008, 22:59

V R P,
Ортодоксы трудно меняют мнение.

DJmAxS,
Спасибо. Весьма достойно. Непонятно только, отчего такое маленькое затухание между каналами (или сильное взаимопроникновение). Возможно, трабл кабеля?

ZugDuk,
А это что? Искажения? Какого тракта? При каких условиях?

Сообщение от ISIT_14

так с чего вдруг не хватает?

видимо, данные цифры стоит умножить на два (одновременно происходит процесс запись-воспроизведение), и ещё добавить что-то для служебной информации - должна же она присутствовать?

**ISIT_14** · 01.10.2008, 23:00

это я привеk пример для PCM27XX цапов а у креативовских карточек того-же e-mu 0404 USB используется USB 2.0 Hi-speed 480МБит/с вопрос с дуплексом и служебной инфой решен?

**Дикобраз** · 01.10.2008, 23:05

Offтопик:
DJmAxS,
Прошу прощения, пока писал - ты уже ответил...

Добавлено через 4 минуты
ISIT_14,
Согласен, но тут ещё нужно учитывать и кабель и контроллер компа, а они не всегда бывают "в тонусе".

**ISIT_14** · 01.10.2008, 23:07

даже если от 480 останется 80 всеравно хватит

**mAxSpace** · 01.10.2008, 23:18

Сообщение от ZugDuk

Картинками меряемся ?
Ну смотрите, у меня круче

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1196422194

Никто ничем не мериется - автор темы просил элюстрацию, я предаставил. А по поводу того, что у тебя лучше я не заметил - уровень второй гармоники на твоём графике -60дБ по сравнению с основным тоном - скорее всего АЦП и ЦАП на максимуме работают(на моём графике это почти 90 дБ) АЦП -3дБ, ЦАП примерно-4дБ можно уже скалькулировать,плюс у тебя график нарисован в спекролабе, а чтоб сравнить давай в RMA 16бит44.1кГц

**Дикобраз** · 01.10.2008, 23:21

Сообщение от Vovk1

отдельная USB карта на PCI даёт более высокое качество звука

Вот эту фразу не понял

**ISIT_14** · 01.10.2008, 23:26

типа если юзать отдельный УСБ контроллер и поставить в него хороший генератор можно снизить джиттер я так понимаю. хотя в этом сомневаюсь.

**nazar** · 01.10.2008, 23:27

Сообщение от Vovk1

Была у меня такая мысль, что если на такую плату поставить приличный TCXO, то качество звука можно сильно улучшить.

зависит от встроеной ФАПЧ которая и формирует нужные частоты (48/96Мгц)

**Дикобраз** · 01.10.2008, 23:27

Сообщение от DJmAxS

тебя график нарисован в спекролабе, а чтоб сравнить давай в RMA 16бит44.1кГц

То-то я смотрю - график не "волосатый", гладкий. В RMA такого я не видел.
Так по поводу межканалки какие мысли?

**mAxSpace** · 01.10.2008, 23:29

Сообщение от ISIT_14

даже если от 480 останется 80 всеравно хватит

я тоже прикидывал - вроде хватает, но на практике дуплекс работает,но с задержкой чтоль, какой-то и ли ещё чего там(я честно говоря в компах не силён - звуком занимаюсь)
а по поводу нехватки USB - это я на на каком-то сайте прочёл, но не утверждаю этого. Лично моё мнение : 192* 24 нестабильно работает потому, что производитель решил, чтоб оно не работало - а то слишком жирно будет за такие деньги, а 24*192 присутствует скорее номинально (маркетинг Ё МАЁ)

**Дикобраз** · 01.10.2008, 23:32

Сообщение от ISIT_14

типа если юзать отдельный УСБ контроллер и поставить в него хороший генератор можно снизить джиттер я так понимаю. хотя в этом сомневаюсь.

Стбильность - одно, а синхронизация - совсем другое, не будет синхры - не будет эффекта, и наоборот, ИМХО

**mAxSpace** · 01.10.2008, 23:38

Сообщение от Дикобраз

Так по поводу межканалки какие мысли?

Здесь я затрудняюсь ответить, но одно могу сказать, что такие скромные цифры получаются на замере и других карт - может я где нибудь галку не поставил или ещё чего нибудь такое - в общем грешу на себя

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Дикобраз

Возможно, трабл кабеля?

может и да, но не должно - он исправен, хотя и стоит по 15коп. за пучёк

**Дикобраз** · 01.10.2008, 23:39

DJmAxS,
При таком параметре о звуке можно вообще забыть. Сцена и т.д. вообще уплывёт чёр-те как. Насколько я понял, при прослушивании этого нет.
Это коротенький такой, чёрненький китайский? Точно он. Я с ним тоже подобный (ну чуть повыше) результат получил. Когда запаял сам, нормальный с гнездом для подключения нагрузки (уши для усилка, напр.), результат значительно улучшился.

**nazar** · 01.10.2008, 23:52

Сообщение от Дикобраз

Стбильность - одно, а синхронизация - совсем другое, не будет синхры - не будет эффекта, и наоборот, ИМХО

небудет синхронизации не будет вообще работать)))

**mAxSpace** · 02.10.2008, 09:25

Сообщение от Дикобраз

DJmAxS,
При таком параметре о звуке можно вообще забыть. Сцена и т.д. вообще уплывёт чёр-те как. Насколько я понял, при прослушивании этого нет.
Это коротенький такой, чёрненький китайский? Точно он. Я с ним тоже подобный (ну чуть повыше) результат получил. Когда запаял сам, нормальный с гнездом для подключения нагрузки (уши для усилка, напр.), результат значительно улучшился.

при прослушивании все в порядке, сегодня вечером попробую через нормальный кабель - как сделаю отчетаюсь

**ZugDuk** · 02.10.2008, 11:46

Сообщение от Дикобраз

А это что? Искажения? Какого тракта? При каких условиях?

Это мой ноутбук. Кодек Realtec. Такие искажения он дает в режиме 44.1 и 48 кГц, 16 бит.

**24x96** · 02.10.2008, 14:15

Сообщение от Дикобраз

DJmAxS,
24x96,
Хайэнд вообще, насколько я знаю, не приемлет компьютер, как класс. И деньги там совершенно невразумительные.
Я для себя постановил так.
Hi-Fi - это искусство.
Hi-End - это религия.
А я - агностик.

Ну это в наших палестинах Hi-End не приемлет компьютер. На диком западе компьютер стал вполне уважаемым High End устройством.

Последнее время я неоднократно наблюдал кислые физиономия поборников High End*а, когда я подключал к их комплексам свой ноут с USB карточкой - "USB Offramp Turbo 2" (кстати USB 1.1) вместо дорогущего транспорта за несколько килобаксов. При этом скаченые из Инета компакты в большинстве случаев отличались в лучшую сторону по качеству от содержащихся в их коллекциях.
Вообщем, ноут с упомянутой карточкой легко переигрывает практически любой транспорт.