Как можно доработать Rotel RB-971(981,991)?

[Iliya20]

Уважаемые господа, у меня есть пара усилителей Rotel RB-981 и RB-971, которые я бы хотел немного доработать. К сожалению сейчас у меня нет в наличии схем к ним, но я нашёл схему от RB-991. Насколько я знаю, все эти усилители собраны практически по одной схеме (не обращайте внимания на указанные на схеме модели транзисторов). Разница между моделями 981 и 971 только в напряжении питания, в количестве подключенных параллельно выходных транзисторов (3 и 2 соответственно) и в наличии у 981 защиты от перегрева и задержки включения. В 991 добавлены дифференциальные входы, увеличено напряжение питания и количество выходных транзисторов. Какие будут предложения по доработке?

[Vidalgo]

Немного знаком с конструктивом Ротелей, всегда интересовал один вопрос.
Почему сигнал ООС снимается не с выходной медной шины (возле 4-ёх банок близко к выходу, для этого там есть перемычка J3 и резистор R649), а с достаточно далёкой от выхода точки через дорожку и R651? Это для Л.К. То есть на плате есть возможность снимать сигнал ООС в двух местах, но производитель впаивает элементы немного ИМХО не туда.
Vidalgo, не интересовались этим моментом?

У меня интегральник 971-й, просмотрел фото - сигнал ОС (мух такой полосатый ) снимается почти сразу с дорожки где сходятся эмиттерные резисторы, и другой возможности не предусмотрено.
Есть еще RA-820, тоже интегральник, он где-то глубоко в кладовке зарыт. При случае посмотрю.

По RA-971Mk2 могу посоветовать.

Здесь отчет в картинках и перечень изменений:
http://www.vidalgo.com/DYA/proj-ra971.htm


.

[Alex]

Жжошь! А пила???

Где ты в UcD генератор пилы нашел ? Он самоосцилирующий.

[Gennadiy K]

У меня интегральник 971-й, просмотрел фото

Там совсем другой конструктив, радиатор один, транзисторы в ряд...
Я обратил внимание, что две точки предусмотрено только в мощниках типа RB-971, RB-981 и более новых RB-03, RB-1050...

Видимо есть смысл перепаять элементы делителя ООС поближе к выходным клеммам, но тогда придётся признать , что на заводе заведомо делают неправильно или же так звук красивее.

Добавлено через 5 минут

Здесь отчет в картинках и перечень изменений:

Как руководство к действиям.

[ИГВИН]

Offтопик:

Где ты в UcD генератор пилы нашел ? Он самоосцилирующий.

В натуре, искал - и не нашел
Его там нету

Добавлено через 10 минут

Здесь отчет в картинках и перечень изменений:
http://www.vidalgo.com/DYA/proj-ra971.htm

Виталий, все очень нормально сделал, и кстати проводочки тоже правильно (хотя здесь вряд ли слышно).
Раз супруга в отъезде - не поленись сделать интегратор! Думаю, с басом станет получше.

[Iliya20]

Виталий, все очень нормально сделал, и кстати проводочки тоже правильно (хотя здесь вряд ли слышно).
Раз супруга в отъезде - не поленись сделать интегратор! Думаю, с басом станет получше.

По поводу настройки интегратора или RRC. Что лучше, настроить частоту среза пониже, скажем на 1 Гц, как сделал это Vidalgo, или повыше Герц на 10? Вопрос чисто теоретический. Я знаю, что рекомендуется настройка на 2-5Гц.

[Vidalgo]

не поленись сделать интегратор! Думаю, с басом станет получше.

вот если бы он импедансы лечил тогда другое дело.

[ИГВИН]

Iliya20, сделай примерно, потом скорректируй на слух.
По-моему, у Крик Аудио в каком-то усилителе Никитин даже вывел ручку на переднюю панель...

[Iliya20]

А что получится если поменять все электролиты BG F на кучу вот таких кондёров? Кстати, если ставить плёночные конденсаторы большой ёмкости то что лучше, один на 100мкФ, 2 по 50 или 10 по 10?

[Vidalgo]

А что получится если поменять все электролиты BG F на кучу вот таких кондёров?

Тоже набрался?
Если отказаться от BG нежелательно то лучше их не менять а шунтировать маленьким мкп/фкп.

Кстати, если ставить плёночные конденсаторы большой ёмкости то что лучше, один на 100мкФ, 2 по 50 или 10 по 10?

Если в питании то надо по месту подбирать, так чтобы минимум токоведущей длины получился. Скажем, подобный конд в 10см от потребителя- может здорово навредить. Т.е. не столько количество важно как география.

[Iliya20]

Тоже набрался?
Если отказаться от BG нежелательно то лучше их не менять а шунтировать маленьким мкп/фкп.

Да нет, пока я этих кондёров не брал, но руки чешутся. Взять эдак штук 100! Интересно как они по качеству. Фирма вроде американская, но похоже что небольшая, даже веб страницу как следует не могут сделать.

А начсчёт нежелательности замены BG, после прочтения статей с тестами полярных BG FK я стал сомневаться. Возможно они и являются одними из лучших электролитов, однако пишут, что в звуковых цепях электролиты лучше совсем не использовать. А если и использовать то только биполярные или неполярные. Вот я и озадачился. Вначале у меня была идея поменять BG F на BG N или NX. Но потом, когда я купил несколько BG N 4,7мкФ 50В и измерил DF и DA и сравнил с родными BG F 4,7мкФ 50В у меня появились сомнения. Сравнение почему-то оказалось не в пользу неполярных. Кроме того, при измерении абсорбции оказалось, что BG N несиметричны. Т.е. по-хорошему надо ставить попарно в Super E-Cap конфигурации или включать встречно. Я также размышлял о встречном включении BG FK и подаче постоянного напряжения между ними.
А недавно прочитал цикл статей по искажениям в конденсаторах. Автор Cyril Bateman пишет, что при встречном включении полярных электролитов искажения несколько снижаются. Также снижаются они и при подаче на полярный электролит небольшого постоянного напряжения. Однако он пишет, что оптимальное напряжение для каждого типа и размера конденсаторов индивидуальны и часто отличаются даже для конденсаторов из одной партии. Возможно, что при одновременном использовании этих двух приёмов, искажения у двух полярных электролитов и получатся на уровне или лучше чем у неполярного. Однако Bateman постоянно настаивает на безоговорочном превосходстве биполярных над полярными и на малой пользе от шунтирования полярных кондёров плёночными для снижения искажений. При этом, по его измерениям выходит, что при малых уровнях падения напряжения переменного тока на конденсаторе (0,1В) и при отсутствии постоянного, искажения полярных BG FK соизмеримы с искажениями плёночных.
Статьи, о которых идёт речь, можно найти на другой ветке про ток утечки у Black Gate. Вот я теперь и думаю что и на что менять.

Добавлено через 14 минут

Если в питании то надо по месту подбирать, так чтобы минимум токоведущей длины получился. Скажем, подобный конд в 10см от потребителя- может здорово навредить. Т.е. не столько количество важно как география.

Нет, я веду речь о замене BG F 100мкФ 25В в цепи ООС если я не решусь на интегратор. Слепить что-нибудь в этом роде:

[Vidalgo]

руки чешутся

я купил с оказией десяток, из расчета что в хозяйстве пригодятся. Ну так и лежат. По мерятелю подозрительного ничего не видно, так же как и другие МКР.
Это они просто чей-то неликвид к рукам прибрали, потому дешево (и 100В у промышленников не очень ходовое)

При этом, по его измерениям выходит, что при малых уровнях падения напряжения переменного тока на конденсаторе и при отсутствии постоянного, искажения (0,1В) искажения полярных BG FK соизмеримы с искажениями плёночных.

Вот, как раз случай конда в ООС - там же амплитуды на нем малы совсем. Кроме самого низа диапазона, вот и полезно этот низ еще ниже отодвигать.

[Iliya20]

я купил с оказией десяток, из расчета что в хозяйстве пригодятся. Ну так и лежат. По мерятелю подозрительного ничего не видно, так же как и другие МКР.
Это они просто чей-то неликвид к рукам прибрали, потому дешево (и 100В у промышленников не очень ходовое)

А Вы не думали поменять в Вашем усилителе BG F 10мкФ 50В (С611, С612 в RB-971, 981, 991) на эти полипропиленовые конденсаторы?
Bateman пишет в статье "Capacitor & Amplifier Distortions", что он измерил напряжение на конденсаторе в этой цепи в подобном усилителе при выходном сигнале 50Вт на нагрузке 8 Ом. Измерения показали 2,6В постоянки и 1,15В переменки на частоте 10кГц (на низких частотах падение напряжения на этом кондёре значительно ниже: 0,095В на 100Гц и 0,158В на 1кГц). А при 1В переменки и без постоянки на самом лучшем полярном электролите из тестированных автором искажения были -93.2дБ вторая гармоника и -100дБ третья. А при наличии 6В постоянки вторая гармоника возросла до -77,9дБ.

Добавлено через 14 минут

Вот, как раз случай конда в ООС - там же амплитуды на нем малы совсем. Кроме самого низа диапазона, вот и полезно этот низ еще ниже отодвигать.

Однако при увеличении ёмкости растут ещё и физические размеры конденсаторов, что вроде бы приводит к увеличению искажений третьей гармоники.
Кроме того наверное и индуктивность конденсаторов тоже будет больше и частота внутреннего резонанса получится значительно ниже.

Если уж использовать Black Gate, то наверное было бы правильным поставить туда пару BG NX 680мкФ 35В включенных встречно-последовательно. Однако, это дорогое удовольствие: в каждый усилитель 2 х 2 х $14. Наверное лучше воткнуть десять полипропиленовых по 10мкФ, по крайней мере дешевле.

Добавлено через 1 час 28 минут

У меня интегральник 971-й...
Здесь отчет в картинках и перечень изменений:
http://www.vidalgo.com/DYA/proj-ra971.htm
.

Я понял, Вы поставили дополнительные плёночные кондёры между положительной и отрицательной шинами питания рядом с выходными транзисторами. Равноценно ли это установке конденсаторов между каждой из шин и землёй?

[Vidalgo]

А Вы не думали поменять в Вашем усилителе BG F 10мкФ 50В (С611, С612 в RB-971, 981, 991) на эти полипропиленовые конденсаторы?

Зачем, у меня вообще нет проблемы смещения, 2 и 5мВ на выходе, и я бы и с 50-100 не беспокоился. Нет проблемы- не нужны средства для ее лечения.

Я понял, Вы поставили дополнительные плёночные кондёры между положительной и отрицательной шинами питания рядом с выходными транзисторами. Равноценно ли это установке конденсаторов между каждой из шин и землёй?

Между шинами - снижает искажения.

[Iliya20]

Зачем, у меня вообще нет проблемы смещения, 2 и 5мВ на выходе, и я бы и с 50-100 не беспокоился. Нет проблемы- не нужны средства для ее лечения.

Очевидно я чего-то недопонимаю. По-моему эти кондёры никакого отношения к смещению не имеют. А их замена на плёночные вроде бы должна дополнительно снизить искажения усилителя.

[Vidalgo]

Ааа, понял. Я об разделительных, а вы (давайте-ка на ты лучше) о том что между базами сидит. Я его не трогал, выпало из рассмотрения. Разбираться однако желания нет. На глаз- я бы его не менял а шунтировал маленьким фкп. По опыту, это работает лучше чем подмена громоздкими пленочниками.

[ИГВИН]

шунтировал маленьким фкп. По опыту, это работает лучше чем подмена громоздкими пленочниками.

+1
Так можно делать во многих случаях.

[Iliya20]

+1
Так можно делать во многих случаях.

Делать то можно, но похоже это не очень помогает снижению искажений вносимых электролитами. Пожалуйста посмотрите результаты измерений электролитического конденсатора Elna Silmic 100мкФ 25В с шунтом 10мкФ в 6-й статье из цикла "Capacitor Sounds" на странице 13. Там написано, что подключение этого шунта даёт снижение искажений только на 1,5дБ.

[ИГВИН]

Iliya20, посмотрю.
Такое шунтирование слышно - на слух.
Возьмите например неполярный электролит, который там хвалят, послушайте через него ВЧ-головку. А потом зашунтируйте его небольшим, но качественным фольговым конденсатором.

Я статьи скачал, но подробно не читал.
В основном потому, что меня интересуют измерения только в связи с получаемым звуком, а сами по себе не очень.

[Iliya20]

Iliya20, посмотрю.
Такое шунтирование слышно - на слух.
Возьмите например неполярный электролит, который там хвалят, послушайте через него ВЧ-головку. А потом зашунтируйте его небольшим, но качественным фольговым конденсатором.

Я статьи скачал, но подробно не читал.
В основном потому, что меня интересуют измерения только в связи с получаемым звуком, а сами по себе не очень.

Не будете же Вы утверждать, что неполярный электролит зашунтированный небольшим, но качественным фольговым конденсатором будет звучать лучше чем та же ёмкость набранная из плёночных конденсаторов зашунтированная небольшим, но качественным фольговым конденсатором?

Речь в статье идёт о том, что шунтирование полярных электролитов в звуковых цепях не очень эффективно. И лучше их просто менять на неполярные, сдвоенные неполярные, а ещё лучше на плёночные. Перефразируя известный диалог:
-Плёночный - это хорошо!
-А хороший плёночный ещё лучше!

А неполярные электролиты в статье хвалят только как достойную замену полярным электролитам в звуковых цепях. И то, автор пишет, что неполярные электролиты более или менее годятся только если падение переменного напряжения на них не превышает 0,5В. А при наличии большего напряжения он советует ставить два последовательно соединённых неполярных электролита в качестве бюджетного решения. Но по его измерениям КНИ, любой плёночный кондёр хорошего качества, получается лучше и двух неполярных электролитов и значительно лучше любого полярного даже с шунтом.

[Vidalgo]

Я статьи скачал, но подробно не читал.

и не читай, там принципиальный баг- выводы на основе замеров на одночастотном сигнале, все тот же синус 1кгц. По крайней мере для литов так никуда не годится.