Как можно доработать Rotel RB-971(981,991)?

[Iliya20]

Уважаемые господа, у меня есть пара усилителей Rotel RB-981 и RB-971, которые я бы хотел немного доработать. К сожалению сейчас у меня нет в наличии схем к ним, но я нашёл схему от RB-991. Насколько я знаю, все эти усилители собраны практически по одной схеме (не обращайте внимания на указанные на схеме модели транзисторов). Разница между моделями 981 и 971 только в напряжении питания, в количестве подключенных параллельно выходных транзисторов (3 и 2 соответственно) и в наличии у 981 защиты от перегрева и задержки включения. В 991 добавлены дифференциальные входы, увеличено напряжение питания и количество выходных транзисторов. Какие будут предложения по доработке?

[Gennadiy K]

Внутренности RB-981:

Немного знаком с конструктивом Ротелей, всегда интересовал один вопрос.
Почему сигнал ООС снимается не с выходной медной шины (возле 4-ёх банок близко к выходу, для этого там есть перемычка J3 и резистор R649), а с достаточно далёкой от выхода точки через дорожку и R651? Это для Л.К. То есть на плате есть возможность снимать сигнал ООС в двух местах, но производитель впаивает элементы немного ИМХО не туда.
Vidalgo, не интересовались этим моментом?

[Iliya20]

Немного знаком с конструктивом Ротелей, всегда интересовал один вопрос.
Почему сигнал ООС снимается не с выходной медной шины (возле 4-ёх банок близко к выходу, для этого там есть перемычка J3 и резистор R649), а с достаточно далёкой от выхода точки через дорожку и R651? Это для Л.К. То есть на плате есть возможность снимать сигнал ООС в двух местах, но производитель впаивает элементы немного ИМХО не туда.
Vidalgo, не интересовались этим моментом?

О какой модели идёт речь?

[Gennadiy K]

О какой модели идёт речь?

Неважно, с таким конструктивом, как у Вас, они все одинаковые.
Так о чём я собственно........ а, не лучше ли ООС снимать с другой точки, с той, что ближе к выходной шине?

[Gennadiy K]

Прилагаю плату от мощника RB-03, цветом для удобства выделил:
Малиновый - вход сигнала
Зелёный - перемнка питания
Красный - плюс питания
Синий - минус питания
Жёлтый - выход, коррекция и цепи ООС

А вот и рисунок - 513МБ

[ИГВИН]

Не имеет. Дифференциатор тоже не нужен

Виталь, я не понял.

Раз стабилитроны то стабики уже не нужны. Причем последовательный стаб после параллельного это даже как бы через Ж.

Здесь ты не понял. Для xxL15 максимальное напряжение на входе порядка 25 вольт, а питание 50. Чтобы погасить, нужны или резисторы 1 ватт со стабилитроном в землю - без последующего стаба, или просто маломощный стабилитрон плюс трехногий стаб после него. Работает и так и эдак.

Добавлено через 6 минут

В чём принципиальное отличие интегратора от RC цепочки? Насколько я понял в интеграторе гораздо меньшие токи и соответственно гораздо меньшие ёмкости и возможность использовать плёночные кондёры. Что ещё?

1. Меньшие емкости, раз. Они же более качественные, два.
2. Инвертирующий вход соединен с землей резистором. А т.к. вход диф, т.е. усиливает РАЗНОСТЬ между входами, то этот резистор в цепи сигнала. А без интегратора в цепи сигнала помимо этого резистора еще и емкость. Она муть дает.
3. На входе при наличии интегратора емкость не нужна. Без нее звук лучше.

[Iliya20]

1. Меньшие емкости, раз. Они же более качественные, два.
2. Инвертирующий вход соединен с землей резистором. А т.к. вход диф, т.е. усиливает РАЗНОСТЬ между входами, то этот резистор в цепи сигнала. А без интегратора в цепи сигнала помимо этого резистора еще и емкость. Она муть дает.
3. На входе при наличии интегратора емкость не нужна. Без нее звук лучше.

Пункты 2 и 3 я не очень понял. Может я отупел?
О какой цепи сигнала идёт речь в п.2? В заводской схеме сигнал идёт с выхода усилителя через резистор прямо на базы транзисторов инвертирующего входа диф. каскада. А цепь из второго резистора и ёмкости включена параллельно, между этим входом и землёй, как шунт. Естественно при применении интегратора этот кондёр не нужен. Однако если поставить нормальный кондёр то проблемы с мутью наверное не будет?
А почему не нужна ёмкость на входе? Что Ку для сигнала постоянного тока при использовании интегратора намного меньше?

[ИГВИН]

Но почему не нужна ёмкость на входе?

Потому что интегратор усиливает напряжение ошибки, получающееся на выходе усилителя, и подает его на инвертирующий вход.
Если на вход усилителя попадает постоянка, то до определенных её значений (порядка 10...100mV в зависимости от номиналов) она компенсируется. Интегратор выдает такую же постоянку на инвертирующий вход.

RC-цепь (в штатной схеме) действует иначе: она делает усиление по постоянке равным единице. Т.е. по постоянному напряжению получается повторитель. Это значит, что емкость на входе при наличии второй емкости в инвертирующем входе можно закоротить.

Интегратор позволяет убрать обе емкости, оставив только резисторы.

Добавлено через 4 минуты
Если неинвертирующий вход смещается в плюс, интегратор подает точно такое значение плюса на инвертирующий вход. Напомню, дифференциальный усилитель усиливает РАЗНОСТЬ между входами. Только разность. Постоянная составляющая скомпенсирована, усилитель усилит переменную, т.е. сигнал.

[Iliya20]

Потому что интегратор усиливает напряжение ошибки, получающееся на выходе усилителя, и подает его на инвертирующий вход.
Если на вход усилителя попадает постоянка, то до определенных её значений (порядка 10...100mV в зависимости от номиналов) она компенсируется. Интегратор выдает такую же постоянку на инвертирующий вход.

RC-цепь (в штатной схеме) действует иначе: она делает усиление по постоянке равным единице. Т.е. по постоянному напряжению получается повторитель. Это значит, что емкость на входе при наличии второй емкости в инвертирующем входе можно закоротить.

Интегратор позволяет убрать обе емкости, оставив только резисторы.

Добавлено через 4 минуты
Если неинвертирующий вход смещается в плюс, интегратор подает точно такое значение плюса на инвертирующий вход. Напомню, дифференциальный усилитель усиливает РАЗНОСТЬ между входами. Только разность. Постоянная составляющая скомпенсирована, усилитель усилит переменную, т.е. сигнал.

Где можно посмотреть схему включения интегратора, на который Вы сослались в посте №16?

[ИГВИН]

Вход интегратора подключен к выходу усилителя.
Выход через резистор 68 кОм к инвертирующему входу.
Собственно это вся схема.
Про питание я рассказал выше.

[Iliya20]

Вход интегратора подключен к выходу усилителя.
Выход через резистор 68 кОм к инвертирующему входу.
Собственно это вся схема.
Про питание я рассказал выше.

Теперь понятно. Но почему тогда "... интегратор усиливает напряжение ошибки, получающееся на выходе усилителя, и подает его на инвертирующий вход."? Где интегратор берёт напряжение ошибки? Ошибка, насколько я понимаю, выделяется в самом дифференциальном каскаде как разница между входами. По-моему этот интегратор работает так-же как и традиционная схема и разница только в номиналах деталей и в использовании двух ОУ.

Добавлено через 15 минут

Если неинвертирующий вход смещается в плюс, интегратор подает точно такое значение плюса на инвертирующий вход. Напомню, дифференциальный усилитель усиливает РАЗНОСТЬ между входами. Только разность. Постоянная составляющая скомпенсирована, усилитель усилит переменную, т.е. сигнал.

Для того чтобы интегратор подал точно такое же значение плюса на инвертирующий вход какой-то плюс прежде всего должен присутствовать на выходе усилителя. Так оно всё и застынет: плюс на входе, плюс на выходе и плюс на инвертирующем входе. Равновесие. Если у Вас есть такой усилитель то можно проэспериментировать.

[ИГВИН]

Iliya20, сейчас некогда объяснять. Вы неправильно представляете работу интегратора. И ДК кажется тоже.
Подумайте ещё.
Для наводки скажу: интегратор сравнивает постоянное напряжение на выходе усилителя с истинным нулем.

[Vidalgo]

интегратор сравнивает постоянное напряжение на выходе усилителя с истинным нулем.

значит, можно заменить компаратором

[ИГВИН]

значит, можно заменить компаратором

Если сделать ему обратную связь

[antiluser]

Iliya20, интегратор увеличивает глубину общей ООС всего усилителя на постоянном токе на величину собственного усиления примененного ОУ (в классической схеме), т. е. смещение будет зависеть практически только от ОУ.

[Iliya20]

Iliya20, интегратор увеличивает глубину общей ООС всего усилителя на постоянном токе на величину собственного усиления примененного ОУ (в классической схеме), т. е. смещение будет зависеть практически только от ОУ.

Т.е. на переменном токе Ку интегратора должен быть таким же как у RRC цепочки: в RB-981 R613/(R613+R651) = 560/(560+18000) = 0,03?
А на постоянном токе Ку интегратора будет больше чем у RRC т.е. >1?

А как в интеграторе обстоит дело с шумами и собственными искажениями?

[antiluser]

Т.е. на переменном токе Ку интегратора должен быть таким же как у RRC цепочки: в RB-981 R613/(R613+R651) = 560/(560+18000) = 0,03?

Никакой связи, Ку интегратора с повышением частоты может очень сильно падать (например, если стоит RC звено и на входе ОУ, и в цепи ООС).

А на постоянном токе Ку интегратора будет больше чем у RRC т.е. >1?

Будет равно усилению ОУ с разомкнутой петлей ООС, т. е. много больше 1.

А как в интеграторе обстоит дело с шумами и собственными искажениями?

зависит от ОУ, но его влияние в любом случае на переменном токе невелико, если частота среза выбрана низкой.

[ИГВИН]

Вот выдержка из статьи, поясняющая кое-что по интеграторам.
Iliya20, вы также почитайте по ОУ, ООС и как оно работает, усилитель с ДК на входе - это тот же ОУ.
Самой удачной книгой я считаю Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".

[Iliya20]

Вот выдержка из статьи, поясняющая кое-что по интеграторам.
Iliya20, вы также почитайте по ОУ, ООС и как оно работает, усилитель с ДК на входе - это тот же ОУ.
Самой удачной книгой я считаю Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".

Спасибо, Игорь. Не зря я спрашивал про схему подключения. Теперь всё более или менее понятно. А то я думал, что интегратор включается вместо традиционного делителя в цепи ООС. А он включается вместе с ним. Это совсем другое дело.

[Alex]

значит, можно заменить компаратором

После чего добавить на вых катушку, и получить UcD ?

[ИГВИН]

А то я думал, что интегратор включается вместо традиционного делителя в цепи ООС. А он включается вместе с ним.

Вместо делителя включается только в безОСном варианте.
Поскольку там нижнее плечо делителя - емкость, без резистора.

После чего добавить на вых катушку, и получить UcD ?

Жжошь! А пила???
Хотя наверное можно без.