Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию идея грызла - решил попробывать

    Что скажете, господа хорошие?
    Идея была в следующем:
    Усь по «классической» схеме, ООС для УН и ООС УТ отдельные, входной каскад - УН, выходной - УТ
    Дифкаскад (он же - УН) с каскодным ГСТ с большим внутренним сопротивлением нагружен на источник тока (получился SRPP), съем сигнала «смещенным» каскодом с ТЗ, выхлоп по идее Hawksford’a.
    Такая конструкция оказалась «легкой» нагрузкой для дифкаскада - искажения почти не зависят от токов выходных каскадов и мало зависят от амплитуды сигнала (примерно до размаха 2/3 питания, потом резкий и жесткий клип), и динамическая емкость полевиков вроде не должна сильно сказываться…
    Что еще упустил? Есть какие косяки неучтенные? Или вааще бред полный?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	duonfb.JPG 
Просмотров:	626 
Размер:	89,3 Кб 
ID:	36979  

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Обычный однокаскадный усилитель, в соседней ветке про УН обсуждают.

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Нет, это 2х каскадный усилитель а-ля Токарев: СРПП содержит в верхнем плече повторитель, получается ДК+ОИ-ОБ

  4. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Это мало похоже на повторитель.

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    У вас усиление первого каскада отрицательное
    Ты хотел сказать "меньше единицы?"
    Как определил? Моделил?

    Добавлено через 2 минуты
    У Орлова похожая схемка есть, там холодный вывод ТЗ на следящем питании
    Последний раз редактировалось fakel; 26.09.2008 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение

  6. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ты хотел сказать "меньше единицы?"
    Как определил? Моделил?
    Моделить можно и непосредсссно головой. Ку ДК при нагрузке на сопротивление эмиттера и симметричном съёме сигнала равно единице. Но. Видим в эмиттерах дифкаскада ещё и резики 2 Х 150 Ом. Они хоть и повышают перегрузочную способность ДК, зато РЕЗКО снижают Ку. В 150 Ом / rэ раз, где rэ = Uт / Ik, а Uт, как многие уже догадалися, тепловое напряжение, 25 мВ.

    Поскольку Ку второго каскада не превышает 15 . 000, можем вычислить результат по максимуму. Но его мы не достигнем по оой простой причине, что двух каскадов УТ недостаточно, чтобы сохранить Ку высоким, а нагрузку УН - линейной.

    Вывод: схема ацтой. Но для тренировки годится.

  7. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Тебе все отстой, кроме Сухова. Вера верой, но до фанатизма лучше не доводить. Смотри, у него там СРПП, значит, при хорошей крутизне полевиков (я бы биполяры поставил) ДК все-таки дает усиление

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Я говорю то, что есть. Если ты видишь иное - покажи цифрой. Убивай врага правдой.
    В нагрузке ДК видим параллельное соединение бесконечного сопротивления по переменному току ГСТ на полевиках (требующих подбора, это 100% минус) и омных сопротивлений эмиттера. Примерно 5 Ом при токах 5 мА. Догадайся, которое сопротивление важнее для вычисления сопротивления нагрузки.

    А про Сухова уже довольно бабушку лохматить. Слишком многим дорасти сначала до него надо, а то 99,9% критиков ему и в... щиколотку не дышат; правда, остальные дышат и повыше. Его ошибки на порядки величины больше их достижений, пойми это. К тому же представь, сколько ему лет. А он ещё "РадиоХобби" выпускает, и, между прочим, журнал имеет своё лицо.

  9. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Если эмиттеры ОБ подключить, как ты говоришь, да, получим ГСТ||ДК||ОБ.
    Вместо омных резисторов ставим источники тока. ДК работает на бесконечное сопротивление. Что получим? Правильно, ДК+ОИ+ОБ. Ставим резюки обратно. ДК работает на них, т.к. напряжение на истоках близко к нулю.

    Добавлено через 30 секунд
    Пардон, не ОИ а ОС

    Добавлено через 2 минуты
    А на омное сопротивление эмиттеров работают полевики

    Добавлено через 31 секунду
    Имхо, интересная фишка

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А про Сухова уже довольно бабушку лохматить.
    Непраильно! Дедушку! ;)

    Добавлено через 6 минут
    Ладно, не придирайся, при таких номиналах резюков, 1 каскад, конечно, ослабляет, но с биполярами в повторителях ДК увидит сопро в 1/(1-Кu повт.) большее

    Добавлено через 14 минут
    Странная конструкция источника тока в эмиттерах ДК.
    С1 отсекает Т3 по ВЧ, зато в НЧ и по постоянке все пульсации БП достаются ИТ через малое Rдиф HL1. Т3 пытается исправить ситуацию, но размахнуться ему опять же не дает HL1
    Последний раз редактировалось fakel; 26.09.2008 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Странная конструкция источника тока в эмиттерах ДК.
    эт да, чё то накосячил...

    по поводу усиливаем или ослабляем, альтернативное мнение проги:
    схема с токами, инфа синус 1кГц вход/выход, ачх и фаза, меандр 100кГц и thd на синусе 1кГц
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	duo2.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	38,7 Кб 
ID:	37028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	duoinf.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	72,6 Кб 
ID:	37029  

  11. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Вот уж прогу я стал бы слушать в этих делах в сааамую поледнюю очередь.
    Смотрите. Двухкаскадный не-И усил охвачен ООС. Ку - по 1000 раз в каскаде. Входное напряжение второго будет в 1000 раз меньше выходного, это очевидно. И намного, в раз 50...100 меньше входного всего усила. Тое, выходное напряжение первого каскада в охваченных ОООС не-И усилителях любой схемотехники ВСЕГДА меньше входного.

    А входной-то каскад обладает усилением 1000 раз. Что за чуча? Просто входной каскад - он же ещё и каскад сравнения. Для него входным является РАЗНОСТНОЕ напряжение. Которое, как и положено по условиям, в 1 . 000 . 000 разов меньше выходного.

    Поэтому, когда вам прога кажет усиление входящего сигнала на выходе первого каскада, это она так шутит.

    По ОС-повторителям. Да ведь хрен же редьки не слаще! Выходное у ОС большое, намного больше сопротивления ОБ! Тут и потеря, да ещё и искажения: не любят полевики жестокой нагрузки. Если так уж хочется втулить туда повторители - а это хорошая идея, почему не поставить ОК?

    ГСТ ненормальный. Светодиод там не то, что не нужен, прямо противопоказан. Избегайте также полевиков, они часто непредсказуемее БТ просто даже на постоянном токе.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Если так уж хочется втулить туда повторители - а это хорошая идея, почему не поставить ОК?
    не очень понял...может нарисуете?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    ГСТ ненормальный. Светодиод там не то, что не нужен, прямо противопоказан. Избегайте также полевиков, они часто непредсказуемее БТ просто даже на постоянном токе.
    эт я уже понял, просто на резюке было падение 1.9В - вот сдуру и решил светодиодик втулить

  13. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Посмотри на токаревскую схему. Это и есть ОК-ОБ, который тебя интересует, с минимумом обвязки.

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Виктор, ну опять ты к словам цепляешься! Естественно, Алекс имел ввиду усиление относительно входа ДК

  15. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Да видел я эти проги. В гробу, в белых валенках.
    ЭлТэ-спайс заточена под ОУ и показывает Ку второго каскада 3.000...5.000 раз, что свойственно ОУ. А дискретные ОУ (УН) дают во втором каскаде до 15.000 раз.

    Нифига себе ошибка, 3...5 раз! Слышен отвратительный аромат даже какой-то прецизионности!

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    поковырял ОК-ОБ Токарева и не ощутил преимуществ...
    тогда уже втыкать ОК в дифкаскад (enhanced diffpair) и снимать сигнал на ОБ с него

  17. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    тогда уже втыкать ОК в дифкаскад
    Как?

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    примерно так:
    (THD на теже 10К упал до 865u%)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	duo3.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	41,0 Кб 
ID:	37135  

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.922

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    А зачем тогда дин нагрузка? Rвых такого ДК и так низкое

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: идея грызла - решил попробывать

    рассматривай полевик как источник тока - это и будет нагрузка повторителя. искажений меньше, чем с резюком - влияние на звук - не знаю

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •