Хочу поделиться схемой хорошего усилителя.

[SergVKS]

http://www.powergood.boom.ru/
Последняя версия схемы в разделе сборка в пдф.

[Л. Зуев]

Л. Зуев, Вы говорили, что индуктивная коррекция помогает бороться с комм. искажениями.

Эх, залужу..., об этом хорошо пишет С.Агеев с статье: "Вопросы проектирования усилителей с общей ООС".

[Эx, залужу...]

Л. Зуев Агеева читал, непонятен следующий момент. С ростом частоты усиление начинает спадать, растет разностный сигнал, приложенный ко входу. Соответственно растут искажения входного каскада и из-за увеличения амплитуды разностного сигнала и из-за ухудшающейся собственной линейности этого каскада с ростом частоты. Индуктивная коррекция, как местная ООС, помогает его линеаризовать на ВЧ, но она одновременно снижает петлевое усиление в этом диапазоне еще больше, соответсвенно амплитуда разностного сигнала увеличивается еще сильнее И получается замкнутный круг. Где я ошибся?

[Л. Зуев]

Индуктивная коррекция, как местная ООС, помогает его линеаризовать на ВЧ, но она одновременно снижает петлевое усиление в этом диапазоне еще больше, соответсвенно амплитуда разностного сигнала увеличивается еще сильнее И получается замкнутный круг. Где я ошибся?

Замкнутый круг не получается . Корректирующие элементы вводятся для того, чтобы сделать частоту единичного усиления в петле ОООС ниже той, на которой сдвиг фазы доходит до 180 градусов. Цепочка индуктивной коррекции при этом для получения той же самой полосы действия ОООС не просто добавляется к прочим цепям, а частично заменяет их. Например, если в усилитель полностью скорректированный конденсатором включенным на выходе УН добавить цепь индуктивной коррекции, то емкость этого конденсатора можно будет снизить. При этом спад АЧХ на ВЧ при том же запасе устойчивости останется неизменным, а рост искажений из-за увеличения разностного сигнала на входе уменьшится.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, cпасибо , теперь дошло.

[ИГВИН]

Как на это дело смотрит П.Шкритек - цитата:

"Обычно половина эмиттерного повторителя на p-n-p транзисторе по своим коммутационным свойствам оказывается менее быстродействующей, чем на n-p-n транзисторе. В точке перехода положительной полуволны к отрицательной задержка отпирания p-n-p транзистора вызывает импульсную помеху (искажение формы сигнала).
Чисто технически уменьшить переходные искажения 2-го рода можно путем увеличения тока возбуждения p-n-p транзистора и прежде вего на высоких частотах сигнала. Что же касается обратной связи, охватывающей весь усилитель, то желаемого эффекта снижения искажений она здесь дать не может.
Это объясняется тем, что при увеличении частоты снижается общее и петлевое усиление, усиление в окрестности нулевой точки мало, а также тем, что в режиме насыщения транзистор становится практически неуправляемым извне." Конец цитаты.

Из фразы "увеличение тока возбуждения на высоких частотах" вывод - ставить конденсатор между базами выходных транзисторов НЕЛЬЗЯ.
Насчет режима насыщения - возможно, неверный перевод.
"Усиление в окрестности нулевой точки мало" - усиление чего? если самого транзистора, то да, в стадии приокрывания мала крутизна.

У кого какие комментарии?

[Л. Зуев]

Из фразы "увеличение тока возбуждения на высоких частотах" вывод - ставить конденсатор между базами выходных транзисторов НЕЛЬЗЯ.

Странный вывод - наоборот нужно. Он то как раз и помогает решить в значительной степени эту проблему.

[ИнженерГарин]

На счет ступеньки: В правильно КОНСТРУКТИВНО реализованном ВК,
на основе выходной тройки, имеется один очень любопытный момент.
Это прямое прохождение ВЧ сигнала с предоконечных транзисторов
через емкости Б-Э оконечных в нагрузку(выходной многозвенный
фильтр здесь оказывается весьма кстати). Таким образом петля ОООС
в таком усилителе на ВЧ, при переходе через нуль не разрывается.
Этот эффект какраз и присутствует в усилителе Агеева, где
сказано (в одном из последующих журналов), что в процессе
изготовления пробного образца было выявлено полное исчезновение
ступеньки выше 15-20 кГц. Поэтому применив КТ818,819 с большими
емкостями Б-Э перехода, резкого обвала частотных свойств ВК в его
усилителе не произошло.
Тот же эффект будет в той или иной степени наблюдаться даже в
одиночной тройке, если ее конструктивно оформить всемерно
минимизировав сопротивление и индуктивность источника питания,
и эмиттерных цепей.
А такое ИМХО(не знаю что это за слово такое,но догадываюсь)
можно реализовать только совместив фильтр БП и ВК, что и было
сделано в моем конструктиве усилителя Токарева.
Оптимальный режим предоконечного каскада, само собой должен
быть с достаточно большим током покоя, чего в промышленных
усилителях, в т.ч. зарубежного производства как правило не
делают, так как лишнее тепло- лишние денежки.
Грелки я слышал и сам делал, однотактные на IRFP140, звучат они
не зажато, но и Токарев звучит не зажато, что меня в нем больше
всего и удивляет.
---------------------------------------
Для GAJDAR: У Вас хороший слух, Вы пишите что на малой громкости
микродинамика двойки лучше, это косвенный ответ тем, кто любит
нагрузочные резисторы и говорит, что плохое согласование УН-ВК
портит микродинамику.
---------------------------------------
Для ИГВИН: Уважаемый Игорь, конструктивно Борбели был так-же оформлен, в общих
чертах, как и Токарев. Электролиты не ставил, использовал Серво.
Все токи покоя и Ку на Токарева здесь:
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=158&Itemid=52
Здесь же условия измерений, F1 мерил и на 8 и на 4 Омах (как в
статье) примерно одно и то-же.
У Борбели Ку в журнале, токи покоя у меня были следующие:
УН 30-35 мА ВК 2x150 мА в плече.
Сей час мистер Борбели работает здесь: http://www.borbelyaudio.com/
Если бы я увидел схему Токарева раньше, чем Борбели, собрал бы
Токарева, так как нахожу его схемотехнику более совершенной.
У Борбели низкая перегрузочная способность входного каскада,
линейность его на ВЧ снижается (у Токарева растет). Злые
языки утверждают, что в оригинальной статье у Борбели по 47 Ом
в эмиттерах диффкаскадов.
Входное напряжение примерно 1.5В усугубляет положение.
УН нагружен на значительную и резко нелинейную емкость выходных
полевиков. Составной транзистор в каскоде УН, вносит
дополнительную ненужную фазовую задержку и тд и тп.
Я его пытался переделать с индуктивной коррекцией, все равно звук
хуже. Индуктивная коррекция это не волшебная палочка.
Но повторюсь, по моему субъективному и чисто личному мнению,
по звуку, по сравнеию с многими советскими "гигантами"
усилитель Борбели -хороший выбор.

[Александр Котов]

соответсвенно амплитуда разностного сигнала увеличивается еще сильнее И получается замкнутный круг. Где я ошибся?

Ошибся в частоте. Там, где действует индуктивная коррекция, звуковых частот, и, соответственно, искажений на них, уже нет.

Это прямое прохождение ВЧ сигнала с предоконечных транзисторов
через емкости Б-Э оконечных в нагрузку(выходной многозвенный
фильтр здесь оказывается весьма кстати). Таким образом петля ОООС
в таком усилителе на ВЧ, при переходе через нуль не разрывается

Как все запущено...
Ну и какой же ток идет на частоте 20 кГц через емкость менее 15 пФ и как этот ток на нагрузке 8 ом исправляет ступеньку???

[PSV]

У Вас хороший слух, Вы пишите что на малой громкости
микродинамика двойки лучше, это косвенный ответ тем, кто любит
нагрузочные резисторы и говорит, что плохое согласование УН-ВК
портит микродинамику.

Камень значит,в мой огород .У меня тоже хороший слух .Думаю, скорее всего ,тут дело в некотором увеличении высших гармоник в выходном сигнале,что часто воспринимается как увеличение прозрачности звучания,но это не микродинамика.

[ИГВИН]

Думаю, ступенька - это небольшое зло, легко лечится увеличением тока покоя. Ступенчатые искажения при разумном токе покоя - гладкие, с коротким спектром. такие не сказываются катастрофически на качестве звучания.

Корень зла - КОММУТАЦИОННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.

По поводу межбазового конденсатора. Ставить его, как мне кажется, традиция, пришедшая из глубины веков, когда транзисторы были очень медленные. Без него на верхних частотах возникал сквозной ток. Горели драгоценные транзисторы. С тех пор конденсатор ставят по принципу - лучше перебдеть, чем недобдеть.

НО, раз отсутствие конденсатора провоцирует сквозной ток, причем на ВЧ, удаление его должно дать на тех же ВЧ увеличение тока покоя, что согласуется с рекомендацией Шкритека.

Где я ошибся?

[PSV]

Корень зла - КОММУТАЦИОННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.

С этой точки зрения, в АВ возможно лучше использовать полевые транзисторы.

[ADDED=PSV]1116999976[/ADDED]

удаление его должно дать на тех же ВЧ увеличение тока покоя,

Наверно только тока потребления.

[anli]

По поводу межбазового конденсатора

Думаю, это место для конденсатора очень уж многосторонее в смысле "за" и "против". Самое правильное - это как Леонид Зуев сделал: в конкретнойм усилителе просто послушал с ним и без него. С ним получилось лучше. Из-за неоднозначности его влияния, видимо, правильно так и делать в каждом конкретном схемотехническом случае

[Л. Зуев]

НО, раз отсутствие конденсатора провоцирует сквозной ток, причем на ВЧ, удаление его должно дать на тех же ВЧ увеличение тока покоя, что согласуется с рекомендацией Шкритека.

Это не постоянное увеличение сквозного тока на ВЧ, а импульсное - сопровождающее быстрые сигналы. Амплитуда этих импульсов тем больше, чем больше скорость нарастания сигнала. Выливается это в итоге в увеличение доли высших гармоник на выходе усилителя, что показывает даже симулятор, и увеличение помех излучаемых цепями питания.
Шкритек говорил не об увеличении тока покоя на ВЧ, а об обеспечении требуемого импульсного тока управления для быстрого переключения транзистора.

[Gajdar]

PSV, Ой не надо перекидывать камений в мой огород по поводу высших гармоник и детальности.. я песок от золота то уж отличить сумею.

[Л. Зуев]

Вот тут Агеев (SIA) много чего интересного говорил о повторителях, межбазовых емкостях и т.п.: http://www.audioworld.ru/Forum/local/parts/a0301.zip
(это архив конференции Audioworld)

[PSV]

PSV, Ой не надо перекидывать камений в мой огород по поводу высших гармоник и детальности.. я песок от золота то уж отличить сумею.

Давай только без обид.Это предположение(я написал там "наверно"),так как другого обьяснения не вижу.Как ты это обьяснишь сам?

[Gajdar]

PSV, А я обьяснить не могу, а спрашиваю почему может быть. Заметил при сравнении на двух абсолютно разных АС...(одна высокочувствительная, вторая всего 90дб на ватте) и в разное время и с разными усилителями. (и на одном и том же диске АМЛ тест1) Но факт в наличии и присутствует. Всяких спектроанализаторов и прочей аппаратуры нету, тот Аудиопицизион сустем 1 что через задницу к компу подключается под досом вообще включать не хочется... так вот и пытаюсь узнать - кто может мучил и знает почему.

[ИГВИН]

Шкритек говорил не об увеличении тока покоя на ВЧ, а об обеспечении требуемого импульсного тока управления для быстрого переключения транзистора.

Да, Леонид, согласен. Правильная аргументация!

[ADDED=ИГВИН]1117026956[/ADDED]
Аудиомир скачать не получается. Жаль.

[ИнженерГарин]

Для Александр Котов:
Приведенная цитата взята из Радио N5 2000 стр. 40
О частоте цитируя по памяти (я ошибся, ночь, глаза слипалиcь..)
и нагрузке там ничего не сказано, сказано было, что в следующем номере
будет подробно об этом написано, но в N6 2000 ничего об этом не нашел.
Но глупо будет думать, что речь там шла о режиме холостого хода.
Сказав в этой связи, что выходной многозвенный фильтр в таком случае будет
весьма кстати, я имел ввиду, что на ВЧ его сопротивление будет выше
сопротивления нагрузки, что должно благотворно сказаться на использовании
того емкостного эффекта, о котором говорил Агеев. Если Вас не устроил
мой ответ, Вы можете написать самому Агееву, его эл. адрес, Вы можете
узнать в редакции: consult@radio.ru

Для PSV:
Не обижайтесь, этот "камень" был не в Ваш огород, так как нагрузочными резисторами
увлекаются очень многие, и в некоторых случаях их применение вполне оправданно,
например в УМЗЧ без ООС, или с очень маленькой ее глубиной, в случае наличия
ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ динамически изменяющейся емкости и тп.
Для PSV: Вы пишите, что коммутац. искажения в полевых ВК будут ниже.
Об этом Токарев уже писал, в своей статье "УМЗЧ на полевых транзисторах",
там Он развил тему, что если в ВК применять ВЧ транзисторы с малой крутизной
и высоколинейной начальной ВАХ, то коммутац. искажения, так называемые пички и прочий
мусор практически не возникают (из за плавной начальной характ. происходит как бы мягкое
перетекание тока в точке излома), там он применил КП904, добавлю, что BUZ900,BUZ905
примерно из этой оперы, и с относительно низкой (по сравнению с IFR540 и тп.) крутизной.
Но емкости и крутизна у них больше, чем у КП904.
Но за все надо платить, в его УМЗЧ мощность 32 вт на 8 омах. На низкоомную акустику
он не рассчитан, указано: 8..16 Ом

Для GAJDAR: При маленькой вых. мощности, выходной повторитель-достаточно линейная
нагрузка для УН, поэтому не вижу оснований для возникновения плохой микродинамики.
Звук может казаться более чистым чем у тройки из за того, что сост. ЭП представляет
собой тот-же УС с глубокой 100% ООС, и в нем самом имеются свои динамические
искажения, именно поэтому я не люблю четверки - они звучат хуже и весьма склонны
к генерации. В то-же время применять двойки для мощных (сильноточных) усилителей мне
видится проблематичным из за неминуемого ухудшения макродинамики.

[Gajdar]

ИнженерГарин, тогда вопрос уже упирается в пару АС-усилитель. Можно ведь делать ивысокочуствительные АС которым нужно будет делать маленький усилитель. Это в 70х годах производители Хи-Фи в целях увеличения продаж стали делть усилители с выходдной мощностью 50 ватт и более для того чтобы прокормить малюсенькие АС "с басами" низкочувствителные с длинноходовыми головками. А ведь для того. И при этом никакой мощностью не компенсировать роста искажений на НЧ при большом ходе подвижной системы отнелинейности магнитного поля и жесткости подвеса.... А чтобы скажем обеспечить АС чувствительностью 92-93 дб на ватт, нужно со всеми запасами ватт 25-30 достаточно чистого звука с реально рабочей мощностью 10-15 ватт...( у меня так вообще усилитель работает на 1-4 ваттах ))) но ас 150 литров ). ТАк вот все и думали что легко сделать усилитель мощный.. А ведь путь слабенький усилитель и высокочуствительные АС куда легче организовать... только вот с хорошими низами АС получаются немаленькими...
Что же касается двойки в усилителе мощном - то на своей шкуре прошел этот этап, даже при относительно небольших мощностях, при работе на сложную нагрузку(профессиональные АС трехполосные), один и тот же училитель WP (там УН модуль отдельным блоком) но с разными ВК (двойка и в более позднем варианте тройки) явноотличались именно по макродинамике в лучшую сторону тройки.