Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Вопрос про ТОС

    Вызывает сомнение ажиотаж вокруг ТОС.
    Для простоты возьмем несимметричную топологию

    Если сравнить 3 топологии входного каскада ТОС, Зуева и ДК
    то при одинаковой приведенной емкости нагрузки УН, скорость нарастания будет определяться только током, который может выдать УН.
    В ТОС этот ток ограничен сопротивлением ОС, у Зуева - сопротивлением, питающим точку коллектор ОЭ-эмиттер ОБ, у ДК - источником тока в эмиттерах. При равенстве этих токов (в ДК и Зуеве, конечно они в 2р больше) и скорости нарастания окажутся равными. В чем преимущество?

    Посмотрим линейность этих топологий.
    У Зуева и ТОС напряжение ошибки прикладывается к 1 p-n переходу. У ДК же линейный диапазон напряжений в 2 раза больше чем у ОЭ (напряжение ошибки делится пополам+компенсация НИ за счет дифф включения). Падение крутизны преобразования по сравнению с ОЭ компенсируется токовым зеркалом.

    Еще один интересный момент: если каскад выдает ток больший, чем ток покоя (а именно ТОС позволяет ему это делать), значит он работает в классе АB, следовательно, генерирует переключательные искажения уже на входе! В топологии Зуева и ДК мы вынуждены задирать ток покоя, обеспечивая тем самым класс А во всем диапазоне входных напряжений

    Утверждение, что в ДК путь сигнала ООС удлиняется на 1 транзистор не верно: можно снимать сигнал с правого плеча ДК, не инвертируя его в УН

    В неинвертирующем исполнении усилителя эффекты, порожденные синфазным сигналом, не компенсируются ни в ТОС ни в Зуеве.
    Где же выигрыш?

  2. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Основная цель изобретения, а точнее, внедрения двухтактных усилителей с ТОС (основателем Comlinear) - получение высоких максимальных скоростей нарастания, что важно для импульсных усилителей, без необходимости рассеивать большую мощность в покое, т.е. возможность обеспечить режим АВ всей схемы, а не только ее выходного каскада.
    При отказе от режима АВ в малосигнальной части технического смысла в использовании топологии ТОС, тем более в высоколинейных усилителях - нет.
    В отношении линейности - и там, и там не 1, а 2 перехода, т.е. компенсация квадратичной нелинейности есть и в ДК, и в симметричном ТОС, только в ТОС она хуже из-за неполной комплементарности pnp и npn. Знак кубической нелинейности может быть разным, в зависимости от выбора эмиттерных резисторов и режима, но при большом разностном сигнале в ТОС/двухтактном усилителе она, как правило, меньше за счет перехода в АВ вместо ограничения, как в обычном ДК. Но это уже такие величины разностного сигнала, когда ни о каких сотых (а часто и десятых) долях процента говорить не приходится, была бы похожа форма сигнала "на глаз".
    Последний раз редактировалось sia_2; 24.09.2008 в 00:09.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    sia_2, исчерпывающе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Спасибо, Sia_2, остается узнать, как Зуев получил свои 0.003%?

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спасибо, Sia_2, остается узнать, как Зуев получил свои 0.003%?
    Думаю, Леонида не затруднит это объяснить.
    Для начала можно сказать, что УН у него работает в чистом А.
    Но это - только для начала.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    fakel, как я понимаю, то в ТОС-ных ОУ не выполняется правило для "площади усиления - произведение полосы пропускания на К усиления", т.е оно непостоянно, если в обычном ОУ увеличить Кус на порядок, то его полоса усиления уменьшится на порядок. В ОУ с ТОС это не так, все из за того, что входы ентого операционника ток все же потребляют - (т.е. имеем неидеальный ОУ), полоса уменьшится и в нем но не так катастрофично, грубо говоря, полоса ОУ с ТОС задается величиной резистора в ОС - меньше резистор - шире полоса пропускания.
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  7. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    fakel, как я понимаю, то в ТОС-ных ОУ не выполняется правило для "площади усиления - произведение полосы пропускания на К усиления", т.е оно непостоянно, если в обычном ОУ увеличить Кус на порядок, то его полоса усиления уменьшится на порядок. В ОУ с ТОС это не так, все из за того, что входы ентого операционника ток все же потребляют - (т.е. имеем неидеальный ОУ), полоса уменьшится и в нем но не так катастрофично, грубо говоря, полоса ОУ с ТОС задается величиной резистора в ОС - меньше резистор - шире полоса пропускания.
    Это правило (сохранения площади усиления) в действительности выполняется и в ТОС, если считать ОБЩУЮ глубину ООС.
    При увеличении усиления со включенной ООС в них просто падает глубина местной ООС в первом каскаде и зона его линейности за счет уменьшения модуля импеданса цепи ООС, подключаемой к "-" входу.
    Последний раз редактировалось sia_2; 26.09.2008 в 02:05.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Значит, при достаточно малом Rоос (например делитель, правда от ее токовости ничего не останется ) постоянство площади перестанет выполняться?

  9. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Сергей, получается, Полоников слегка неправ (книжка по быстродействующим ОУ). Хотя логически всегда сомнения одолевали по поводу сего "догмата" - там разность входных напряжений - тут - входных токов. А по усилителям "Нортона" что можете вкратце сказать (те у которых на входе токовое зеркало)?
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Для линейной работы ТЗ вход должен питаться от источника тока, кстати, классная идея

  11. Завсегдатай Аватар для Анатолий_В
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.334

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зуев получил свои 0.003%?
    На резистивную нагрузку 6Ом намерил -107дБ.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    а в процентах?

  13. Частый гость Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Вот кое что про ТОС:
    http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2001/030.pdf

  14. Завсегдатай Аватар для Анатолий_В
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.334

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    а в процентах?
    0.0005% Но это относительные уровни гармонических составляющих при подаче двух тонов. Коеф. гармоник как таковой не измерял. Точнее не обращал на него внимание. Дело в том, что при измерениях использовался метод компенсации гармоник генератора. При этом общий коеф. гармоник карточки выше указанной цифры. Если найду хороший генератор сигналов могу измерить на Брюле. Тогда будет уже все честно. Но сейчас не до этого.

  15. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    sia_2, скажите, можно ли снизить искажения ОУ с ТОС путем увеличения номиналов резисторов цепи ОС (за счёт потери в полосе, но она там как правило избыточна для звуковых применений)? При этом увеличиться глубина локальной ОС в первом каскаде, но уменьшиться общее усиление и глубина общей ООС соответственно.

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    sia_2, скажите, можно ли снизить искажения ОУ с ТОС путем увеличения номиналов резисторов цепи ОС (за счёт потери в полосе, но она там как правило избыточна для звуковых применений)? При этом увеличиться глубина локальной ОС в первом каскаде, но уменьшиться общее усиление и глубина общей ООС соответственно.
    Искажения на НЧ мало меняются от этих телодвижений - собственная линейность и суммарная глубина ООС остаются практически неизменными. "Потерю в полосе" лучше осуществлять за счет разгона усиления на НЧ, но тупое увеличение резисторов от высокоомной точки, к примеру, одновременно с ростом усиления увеличивает нелинейность, вызванную нагрузкой УН со стороны выходного каскада. Это тришкин кафтан.
    Для повышения качества усилителей с ТОС более актуально введение дополнительного усиления, как сделано, к примеру, в AD8011 (не путать с AD811).

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    А по усилителям "Нортона" что можете вкратце сказать (те у которых на входе токовое зеркало)?
    Шумные они!
    Последний раз редактировалось sia_2; 26.09.2008 в 02:04. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Ещё пара личных мыслей про УМ с ТОС...я считаю, что ИТУН стоит делать по архитектуре ТОС, а не НОС (напряженческая ОС ) и вот почему: Обычный итун это мощный ОУ в ОС которого включен динамик, а поскольку он имеет Z, которое всяко разно ведет себя в диапазоне частот и выше, то такое изменение Z в ООС УМ НОС-типа приводит к пропорциональному изменению и полосы (Z выросло, усиление тоже, а полоса съехала вниз) , т.е. имеем некоторого рода параметрическую нелинейность. В УМ ТОС-типа эта нелинейность проявляется значительно в меньшей степени, имхо.
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  18. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.906

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Andrey Orloff, пробовал? или пока мысли вслух?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.941

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Имхо, ВК в ИТУНах надо делать с ОБ, а то влепят резистор в традиционный ОК и радуются

  20. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Вопрос про ТОС

    Пока только мысли...все никак итуны с ТОС не запущу, хотя платки (спасибо Бобу Синклеру!) уже готовы для проверки идеи, скоро приедут...
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •