Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Интересно мнение уважаемых форумчан о влиянии на создание очень похожей на естественную виртуальной звукой сцены ЦАПов, предов,УМ, кабелей и др. атрибутики.Где-то читал о исследованиях Шушурина о влиянии определённых схем на субьективное восприятие, хотелось бы побольше о пространстве, ширине и глубине зв. сцены и естественно о естественности оного

  2. Зарегистрировался Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Не понял заголовка и самого вопроса. Можно как-нибудь попроще задать?
    Из того что понял - все есть на этом форуме. Только по отдельности.

  3. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием


    Offтопик:
    Ширина звуковой сцены и естественность музыкальных образов прямо пропорциональны количеству промилле в крови эксперта.


    А ещё трансформаторы......
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Вопрос перевернут с ног на голову.
    Нормально, надо разобраться что в параметрах сигнала влияет на стереопередачу и применять такие схемы, что бы не портить эти параметры в сигнале. А в такой форме постановки вопроса, можно быстро скатиться к подбору сорта дерева для подставок под кабели.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Предполагается, что к фонограмме вопросов нет.Как весь тракт влияет на создание именно стереообразов, чтобы звуковая сцена казалась естественной, аудиофилы меня не поймут.Вопрос скорее к меломанам с аудиофильским уклоном.Столкнулись с тем, что один из компонетов тракта (пред) существенно повлиял на пространственность, хотя по измерениям к нему никаких претензий.Короче, музыка превратилась в стерильный набор звуков, наиболее заметна худшая стереобразность. Извиняюсь за небогатый лексикон по этой теме. Неужели меня никто так и не поймёт?

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    надо разобраться что в параметрах сигнала влияет на стереопередачу и применять такие схемы, что бы не портить эти параметры в сигнале.
    А примеры идеальных трактов с этой точки зрения?
    Последний раз редактировалось Nik_Z; 22.09.2008 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение

  6. Старый знакомый Аватар для Deniss
    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    Эстония
    Возраст
    45
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Как раз наоборот - вас поймут аудиофилы, бо для них важнее Звук, а меломанам важна музыка - они могут не понять.
    А идеальных трактов не существует в принципе, как и ничего другого идеального.

  7. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Короче, музыка превратилась в стерильный набор звуков, наиболее заметна худшая стереобразность. Извиняюсь за небогатый лексикон по этой теме. Неужели меня никто так и не поймёт?

    С этим сталкивался не раз,причем в большинстве случаев результат
    был неоднозначен.Например меняешь в предваре выходной оу на более скоростной и широкополосный - вроде становиться лучше, затем замечаешь, что все-таки что-то не то и начинается...более внимательное чтение даташитов,изменение корректирующих цепей уже под данный оу,
    прослушивание, опять изменение- отдельный стабилизатор, трансформатор,корпус,подстанция и так пока не надоест.А потом - когда все погорит - восстанавливаешь первоначальный вариант - и -о чудо- он начал "играть"Не так прост путь сигнала.

  8. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Nik_Z, неплохо бы узнать, чтО есть, по-Вашему, естественная звуковая сцена, стереообразность.

    Как я понимаю, школьный восторг насчет "гитара фигачит справа, а голос слева!!! Ваще класс!!!" -- мы уже лет 30 как не расматриваем.

    То есть не о "примитивном" направлении на инструменты /относительно точки зажима головы в тиски/ идет речь.

    А о чём, сэр?

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    А примеры идеальных трактов с этой точки зрения?
    Таких не бывает. Бывают только приближения.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Настоящая сцена бывает на двухмикрофонных записях, а их очень мало, потому что сложно так писать.
    На всех остальных сцена сделана звукорежем.
    Практически, чтобы передать эту сделанную сцену, надо обеспечить хорошую микродинамику сигнала, и низкий шумовой пьедестал.
    Всё в классе А, лучше без ОООС, с большим запасом по амплитуде.
    Без переходных емкостей, с хорошими емкостями в питании.
    Что сделать с акустикой, чтоб и она не подкачала, я не знаю.
    Ну и комната должна быть подходящей, обязательно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    школьный восторг насчет "гитара фигачит справа, а голос слева!!! Ваще класс!!!"

    Например запись камерного оркестра в определённом помещении с определённым и не изменяющимся положением музыкантов по глубине и ширине этой самой сцены именно так и воспринималась. Изменение громкости соответствовало бы виртуальному перемещению ближе-дальше. Это, конечно, в идеале

  12. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием


    Offтопик:
    Игорь, питать акустику током, а не напряжением. :)
    После того как я прочитал статью Батя, недавно упоминаемого на форуме в контексте с его новой книжкой -- я уже всерьёз удивляюсь, почему зубры твоего класса до сих пор молятся на класс "А" и безОСность. :)


    Nik_Z, я прекрасно понимаю, что такую "объёмную голографичность" квадро-запись обеспечит на раз-два ;)

    Спрашиваю сугубо потому, кто из нас и насколько может повастаться такой же объемностью, но на "плоскостных", обычных системах. Про глубину панорамы я уже много лет читаю, но не сказать чтоб уверен, что у меня в комнате эта глубина наличествует. А уж когда говорят об "ухудшении панорамирования" :) от замены ОУ в предварительном усилителе -- ваще сомнения берут, поскольку очень похоже на наши древние рассуждения на тему чувствительности УМЗЧ к перетыку вилки в розетке.

    Не, естественно К157УД2 в предвариловке Хай-Энд тракта -- панораму ухудшит. А КТ315 в чистом "Б" -- вообще свернёт, причем не только панораму.

    Дак к чему тогда спичь-то, сударь мой?..

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    кто из нас и насколько может повастаться такой же объемностью, но на "плоскостных", обычных системах
    Об этом и спичь А ещё о положительном опыте её (объёмности) достижения.Понимаю что непросто это, потому и хотелось услышать тех, кто "в теме"

  14. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    А вот такая реплика:

    если берём два дорогих ШП, питаем их аккуратно-нормальным стереофоническим УМЗЧ -- и всё это располагаем в акустически-корректной комнатке "золотых" пропорций, корректно подглушенной, корректного объёма.

    Вопрос: в таких условиях двухмикрофонная запись автоматически раскроет глубину-ширину и высоту помещения рекординга -- или не раскроет?

    Подвопрос: доминантой сабжа являются комната и фильтры АС -- или доминантой является ОУ в предварительном усилителе?

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Реплика в реплику
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    комнатке "золотых" пропорций
    Поиграл с софтиной
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1222100355
    Не понял особых (и других) преимуществ "золотого сечения".Или оно подобрано эмпирически в "безсофтинные" времена и априори гарантирует оптимальный результат?

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    После того как я прочитал статью Батя, недавно упоминаемого на форуме в контексте с его новой книжкой -- я уже всерьёз удивляюсь, почему зубры твоего класса до сих пор молятся на класс "А" и безОСность.
    Ну я не молюсь, а использую...
    Согласись, на тО, что используют, не молятся
    Вообще ответы кроются здесь:
    Цитата Сообщение от Бать
    Осталось кратко сформулировать основные результаты работы.
    1. Питание громкоговорителей от токовых усилителей дает улучшение качества звучания в части локализации кажущихся источников звука и передачи динамических контрастов. Одновременно, нарушается тональный баланс и повышается возможность перегрузки громкоговорителя на низких частотах.
    2. Наилучший способ устранения недостатков и реализации преимуществ токового питания состоит в построении активных громкоговорителей с электронными кроссоверами.
    3. Использование токовых усилителей с громкоговорителями, построенными для усилителей напряжения, нецелесообразно, поскольку происходит существенное нарушение тонального баланса. Для обеспечения приемлемого тонального баланса необходим специально разработанный кроссовер.
    4. Пассивные кроссоверы для токовых усилителей имеют определенную специфику в части построения фильтров, компенсационных цепей и соединения фильтров. Использование пассивных кроссоверов неизбежно приводит к ухудшению режима токового питания динамических головок.
    5. Разработанный громкоговоритель, несмотря на все рассмотренные выше недостатки, в токовом режиме дает некоторый выигрыш в качестве воспроизведения звука в сравнении с таким же громкоговорителем, построенным традиционным способом и работающим от усилителя напряжения.
    1. Бать - конструктор акустики, может подстроить её под усилитель тока.
    2. Я делаю усилители для традиционной акустики.
    3. Я не делаю многополосное усиление.
    То есть, в случае с токовым усилителем конструктор акустики и конструктор усилителя должны работать тандемом, тогда будет всё хорошо.


    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    если берём два дорогих ШП, питаем их аккуратно-нормальным стереофоническим УМЗЧ -- и всё это располагаем в акустически-корректной комнатке "золотых" пропорций, корректно подглушенной, корректного объёма.

    Вопрос: в таких условиях двухмикрофонная запись автоматически раскроет глубину-ширину и высоту помещения рекординга -- или не раскроет?
    А куда она денется?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Подвопрос: доминантой сабжа являются комната и фильтры АС -- или доминантой является ОУ в предварительном усилителе?
    А черт знает, что главнее.
    Главное, чтобы не было ничего плохого.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 23.09.2008 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    А почему "Off" - всё в теме

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Подвопрос: доминантой сабжа являются комната и фильтры АС -- или доминантой является ОУ в предварительном усилителе?
    Кажущаяся локализация и параметры, на неё влияющие, слишком далеки от разницы во входных ОУ.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение

    С этим сталкивался не раз,причем в большинстве случаев результат
    был неоднозначен.Например меняешь в предваре выходной оу на более скоростной и широкополосный - вроде становиться лучше, затем замечаешь, что все-таки что-то не то и начинается...более внимательное чтение даташитов,изменение корректирующих цепей уже под данный оу,
    прослушивание, опять изменение- отдельный стабилизатор, трансформатор,корпус,подстанция и так пока не надоест.А потом - когда все погорит - восстанавливаешь первоначальный вариант - и -о чудо- он начал "играть"Не так прост путь сигнала.
    Хоть и понимаю, что нельзя отличить NE5532 (в преде) от более скоростных, всё же всегда пробую.
    Действительно иногда, кажется, что слышно, но чаще нет. И ещё я заразный, все, кто слышит проводочки, после контакта со мной теряют этот дар.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 23.09.2008 в 16:57. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием


    Offтопик:
    Ответы всех собеседников приняты и поняты. :)

  20. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Корелляция схемных решений, используемых компонентов со СТЕРЕОзвучанием

    по ширине(глубине) стереопанорамы стандарта нет.Вот если запись
    студийная,то вопрос- есть ли там стереопанорама с шириной и глубиной.. А еще я заметил такую особенность - если исполнитель играет с душой и сам переживает те чувства и эмоции которые хочет донести до нас - то никакой криворукий режиссер и никакая средняя аппаратура не испортит.А что до оценки ширины-глубины - то найдите именно двухмикрофонную запись и устройте прослушивание.Возможно захочется сузить панораму.
    А еще проще возьмите касетную дэку или центр,вынесите во двор подключите два микрофона,разнесите на расстояние 2 м и запишите 10 минут.(желательно возле детской площадки) - и потом проиграйте на своей аппаратуре.Результат потрясающий - и не в идеальности тракта дело.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •