Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Корреляция ОУ после ЦАП

    Кто-нибудь в курсе для чего напрямую шунтируют конденсаторами выход ОУ после ЦАП (в частности у Creative), c учетом, что выход ОУ идет на сопротивление 30 ом, далее на коммутирующий ключ и "запараллеленый" конденсатором выходной разъем.
    Порылся в исходниках - впал в еще большие вопросы.

  2. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от В.Ломов
    Корреляция ОУ после ЦАП
    Корреляция чего с чем? И вообще, не пойму как заголовок связан с вопросом в теме?

    Цитата Сообщение от В.Ломов
    Кто-нибудь в курсе для чего напрямую шунтируют конденсаторами выход ОУ после ЦАП (в частности у Creative), c учетом, что выход ОУ идет на сопротивление 30 ом, далее на коммутирующий ключ и "запараллеленый" конденсатором выходной разъем.
    Формируют осевой полюс выходного фильтра...(если я правильно понял вопрос...).
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    Формируют осевой полюс выходного фильтра...
    Выходного фильтра ЦАП? у ОУ есть только входной фильтр из 4-ех конденсаторов. Я не пойму, зачем ставить физическую емкость напрямую на выход ОУ, если эта емкость в информационной линии создает фазовые искажения.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    а вы посчитайте на какой частоте полюч этой цепи

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    а вы посчитайте на какой частоте полюч этой цепи
    Не могу считать - нет данных.
    То есть конденсатор С3 на выходе является независимым дополнительным и необходимым фильтром ЦАП?
    Но почему тогда он подключен после ключа?
    можете сказать назначение R21 на выходе ОУ? почему спрашиваю – цепочка после ОУ R21C3 не нравится из-за вносимых ей фазовых и динамических огрех.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ad.gif 
Просмотров:	697 
Размер:	2,9 Кб 
ID:	36734  

  6. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    С3 - это радиофильтр. ОУ не слишком любят, когда им на выход фигачит ВЧ сигнал с антенны в виде межблочного кабеля
    Ищу звук...

  7. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    В.Ломов
    Ключ выкинь, а фнч оставь.
    С уважением, Виталик.

  8. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.472

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    В.Ломов, и "модное", но бестолково употреблённое слово из названия ветки убери. Экскре мент они тут ставить собрались.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    В.Ломов
    Ключ выкинь, а фнч оставь.
    Целесообразности использования такого ФНЧ также пока не вижу, кроме вреда...

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С3 - это радиофильтр. ОУ не слишком любят, когда им на выход фигачит ВЧ сигнал с антенны в виде межблочного кабеля
    Интересное замечание, но все же скорее ошибочное, я чувствую емкость тут стоит либо ошибочно (тупо перерисовали с "рекомендаций") либо из-за ключа и гнезда.

    Натолкнулся на заграничный исходник начала 2000 года с аналогичной схемой в точь-точь совпадающей, правда под RL и CL имеется ввиду не физические детали, а исключительно нагрузка ухудшающая качество сигнала. Из-за RL-CL:
    - уменьшается скорость нарастания;
    - отстает фаза выходного сигнала в цепи обратной связи от фазы входного,
    - приводит к звону и возбуждению.
    Я так понял именно "благодаря" RL-CL создали чип типа AD8620 (в его даташите хвастаются лучшими нагрузочными способностями по сравнению с OPA627).

    RS даже совпадает по номиналу с R21 и включен он как раз для компенсации цепи нагрузки RL-CL, там же оговорено, что RS сильно ухудшает динамическую картину.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    В.Ломов, и "модное", но бестолково употреблённое слово из названия ветки убери. Экскре мент они тут ставить собрались.
    Если его убрать, то много умного народа с эмпирическими знаниями может пройти мимо. Пока В.Ломов не получит развернутый ответ он не сможет спокойно спать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08.gif 
Просмотров:	253 
Размер:	2,5 Кб 
ID:	36744  

  10. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    По моему скромному, это чтобы не щелкало, когда ключ закрывается. Он же полевой, видимо, довольно быстрый. Если на выходе ЦАПы сигнал, будет фронт. Соответственно, если убрать ключ/заменить на реле, емкость не нужна. А резистор можно оставить, он изолирует выход опампа от емкостной нагрузки.
    Андрей

  11. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    В.Ломов
    Если уберешь резистор, то повесишь на выход ОУ емкость кабеля. Уберешь конденсатор - увеличишь уровень вч помех в петле оос оу.
    С уважением, Виталик.

  12. Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Интересно всё-таки, какой номинал этой злосчастной ёмкости, а то народ тут все копья сломает.

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Коррекция, епть...

  14. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    A.R.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    В.Ломов
    Если уберешь резистор, то повесишь на выход ОУ емкость кабеля. Уберешь конденсатор - увеличишь уровень вч помех в петле оос оу.
    По R21 видимо, нужны эксперименты – т.к. с одной стороны AD8620 обладает большим запасом емкостной нагрузки, в результате чего R21 можно убрать и улучшить динамику, а с другой большим Кус, в результате чего R21 можно увеличить и улучшить емкостную развязку.

    Помехи же идущие через выход карты на выход ОУ слишком эфемерная вещь, что бы ради нее жертвовать линейным выходом с сомнительной и неизвестной емкостью, к тому же выход ОУ и ООС развязаны от емкости и прок от нее действительно тогда, когда помехи идут с ключа или с гнезда.
    Но если нет ключа и нет помех нужен ли он?

  15. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от В.Ломов Посмотреть сообщение
    Помехи же идущие через выход карты на выход ОУ слишком эфемерная вещь, что бы ради нее жертвовать линейным выходом с сомнительной и неизвестной емкостью
    Чушь! ВЧ и СВЧ помехи на сегодня, с учетом многократно возросшего их уровня с расширевшегося спектра, оказывают очень существенное влияние на работу звуковых устройств. Проникая на выход ОУ с соединительного кабеля, который чаще всего по совокупности свойств представляет собой неплохую антенну в диапазоне 500...5000МГц, эти помехи могут перегружать входной каскад ОУ, вызывать рост уровня интермод и интермодово-индуцированных шумов в звуковом диапазоне. В свое время эти задачи мне пришлось довольно тщательно исследовать при разработке измерительной аппаратуры для телекоммуникаций.
    Так что оставьте конденсатор фильтра ВЧ-помех в покое. Единственное, что следует сделать - это вместо Г-фильтра, реализовать Т-фильтр, т.е. добавит после конденсатора перед выходным гнездом еще сопротивление 5...10 Ом - это существенно улучшит фильтрацию помех.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для В.Ломов
    Регистрация
    21.09.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Чушь! ВЧ и СВЧ помехи на сегодня, с учетом многократно возросшего их уровня с расширевшегося спектра, оказывают очень существенное влияние на работу звуковых устройств. Проникая на выход ОУ с соединительного кабеля, который чаще всего по совокупности свойств представляет собой неплохую антенну в диапазоне 500...5000МГц, эти помехи могут перегружать входной каскад ОУ, вызывать рост уровня интермод и интермодово-индуцированных шумов в звуковом диапазоне. В свое время эти задачи мне пришлось довольно тщательно исследовать при разработке измерительной аппаратуры для телекоммуникаций.
    С какого кабеля? с такого профессионального кабеля с великолепными золотыми разъемчиками, где находятся с любовью уложенные параллельные проводники?


    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Единственное, что следует сделать - это вместо Г-фильтра, реализовать Т-фильтр, т.е. добавит после конденсатора перед выходным гнездом еще сопротивление 5...10 Ом - это существенно улучшит фильтрацию помех.
    И еще больше ухудшит динамическую картину звукового сигнала.
    5-10 ом на выходе ОУ с ООС дает положительный результат лишь в качестве компенсации-развязки емкостной нагрузки, не больше. Ни о каком фильтре тут речи не может идти.

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Так что оставьте конденсатор фильтра ВЧ-помех в покое. Единственное, что следует сделать - это вместо Г-фильтра, реализовать Т-фильтр, т.е. добавит после конденсатора перед выходным гнездом еще сопротивление 5...10 Ом - это существенно улучшит фильтрацию помех.
    Полностью поддерживаю.

    С какого кабеля? с такого профессионального кабеля с великолепными золотыми разъемчиками, где находятся с любовью уложенные параллельные проводники?
    Какой это нах профессиональный кабель? Профессиональное соединение должно быть либо чисто балансным, либо хотя бы с раздельной сигнальной и экранной землями.

    5-10 ом на выходе ОУ с ООС дает положительный результат лишь в качестве компенсации-развязки емкостной нагрузки, не больше. Ни о каком фильтре тут речи не может идти.
    Тут нет места для дискуссии. Просто надо почитать учебники.
    Ищу звук...

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от В.Ломов Посмотреть сообщение
    С какого кабеля? с такого профессионального кабеля с великолепными золотыми разъемчиками, где находятся с любовью уложенные параллельные проводники?
    То что на картинке показано- не кабель а полное г-но...
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    То что на картинке показано
    У меня было что то похожее, правда называлось luxmann. Наблюдал в музыке жестяноведерные призвуки...даже тот кабель, что штатно шел с Вегой 122 себе такого не позволял.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  20. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Корреляция ОУ после ЦАП

    Цитата Сообщение от В.Ломов Посмотреть сообщение
    С какого кабеля? с такого профессионального кабеля с великолепными золотыми разъемчиками, где находятся с любовью уложенные параллельные проводники?
    .
    Да, именно с такой лапши, что показана на рисунке. Для частот порядка 1...2ГГц это отличная антенна. Сделанная руками и с любовью

    Цитата Сообщение от В.Ломов Посмотреть сообщение
    И еще больше ухудшит динамическую картину звукового сигнала. .
    Очередная чушь.

    Цитата Сообщение от В.Ломов Посмотреть сообщение
    5-10 ом на выходе ОУ с ООС дает положительный результат лишь в качестве компенсации-развязки емкостной нагрузки, не больше. Ни о каком фильтре тут речи не может идти.
    И еще один бред. Обратитесь к формуле расчета слабления фильтра первого порядка с номиналами 10 Ом =100пФ. Обычно такие формулы можно найти в учебниках ТЦиС.
    И посмотрите, каково будет ослабление на 1ГГц.

    А 10-кратное уменьшение помехи, попадающей в цепь входов ОУ и просто-напросто детектируемой в его входном каскаде со всеми вытекающими отсюда последствиями, ОЧЕНЬ существенно улучшает параметры устройства.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •