Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Хочу сделать 3-х полосную аккустику с трифоническим усилителем, с активными фильтрами. Мощьность 100Вт.
    Аккустика будет принципиально ЗЯ. Корпус хочу сделать вытянутый в высоту.
    Так как в прошлой теме никто ничего не присоветовал, динамики выбрал сам, может кто отсоветует:
    НЧ(12" меньше нехочу): Аса B3003.8 - 1740.00 руб
    СЧ: M10MD-39-08 - 58 евро
    ВЧ: XT25TG-30-04 - 50 евро
    частоты раздела снизу 400, сверху 3kHz или 6kHz.
    Я вот думаю как это оптимальный вариант или за эти деньги можно лучше взять и не стоит ли вместо асы взять буржуйские головки евров за 100.

    Хотелось бы что бы специалисты просветили следующие темы:
    1. Частоты раздела НЧ-СЧ и особенно СЧ-ВЧ, пониже или наоборот повыше, вроде кто-то даже писал, что есть зависимость от типа воспроизводимой музыки.
    2. Расстояние между динамиками - оптимальное расстояние.
    3. Ширина передней панели относительно размеров динамиков и частот излучения.
    4. Вообще рекомендуемые пропорции т.е. поглубже или пошире.
    5. Форма корпуса - все грани параллельны или скошеные вперед или наоборот назад, или ломаные или треугольные.
    6. Нужны ли в ЗЯ, внутри, какие либо перегододки для подавления стоячих волн.

    Данные вопросы конечно уже неоднократно обсуждались и долгих дебатов по поводу тогоже баффл-степа было очень много, но конкретных рекомендаций я так и не нашел. Поэтому прошу спецов написать по делу, я думаю подобная информация будет очень многим начинающим полезна. Получится своеобразный FAQ.

  2. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Homiak,
    нахрена средник?
    XT25 от 1100-1300 Гц,
    и снизу что-то поменьше чем 3003,
    считай вместо НЧ+СЧ можно купить качественный 8 или 10 дюймов.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Частоты раздела: тот что сверху - выше 3х делай (4-5 кГц)
    Тот что снизу - мое мнение (обоснованное, но не буду всех соображений сообщать - слишком много) надо на 150 делить - оптимально. СЧ - это самое сердце - не выбрасывай, только хороший надо - чтобы в указанном мной диапазоне хорошо воспроизводил. Дело в том, что при таких размерах нч направленность на сч будет очень плохая, а на частоте раздела - вообще дрянь. Так что не только диапазон частот динамика важен, но и еще много чего. Поищи тут - уже много обсуждали про сч. Остальные динамики даже не очень важно какие-ставь какие тебе больше нравятся. Да, такой способ называется не трифоник, а триампинг.

  4. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Homiak
    1. Частоты раздела НЧ-СЧ и особенно СЧ-ВЧ, пониже или наоборот повыше, вроде кто-то даже писал, что есть зависимость от типа воспроизводимой музыки.
    Основные проблеммы высоких срезов (4-6 кГц):
    1. Плохая направленность(размазанный звук, неустойчивое стерео).
    2. Уже высокий уровень искажений СЧ динамика.
    Преимущества:
    1. Просты в настройке, ошибки малозаметны.
    2. Звучание АС зависит только от качества СЧ динамика.
    Хорошо играют жанры с малой спектральной плотностью сигнала в диапазоне раздела (класика, джаз, опера), плохо современные и тяжёлые жанры (рок, металл).

    Низкие разделы (1,8-2,8 кГц):
    1.Чёткое звучание, точная стереопанарама, хорошая локализация кажущихся источников (КИЗ)
    2. Сложны в настройке, малейшие ошибки фатальны для звука.
    3. Требуют качественных и дорогих ВЧ динамиков.

    Цитата Сообщение от Homiak
    2. Расстояние между динамиками - оптимальное расстояние.
    Во избежание лучевой направленности, чем меньше тем лучше.

    Цитата Сообщение от Homiak
    3. Ширина передней панели относительно размеров динамиков и частот излучения.
    Для уменьшения дифракций и улучшения направленности, ширина колонки должна быть минимальна, в случае большого НЧ, АС желаельно делать модульной, большой НЧ бокс, сверху маленький СЧ\ВЧ.

    Цитата Сообщение от Homiak
    4. Вообще рекомендуемые пропорции т.е. поглубже или пошире.
    Предпочтительно звучат глубокие АС, возможно связано с повторным переизлучением звуковой энергии отражённой от внутрених стенок АС через лёгкий диффузор, возможно с компрессиоными искажениями

    Цитата Сообщение от Homiak
    5. Форма корпуса - все грани параллельны или скошеные вперед или наоборот назад, или ломаные или треугольные.
    Иделальная форма это шар, приветствуется любое к ниму приближение, закругление и т.д. но не в ущерб жёсткости.

    Цитата Сообщение от Homiak
    6. Нужны ли в ЗЯ, внутри, какие либо перегододки для подавления стоячих волн.
    Для подавления стоячих волн и отражений в случае трёхполосной АС не стоит пользоваться звукопоглощающими материалами, по причине потери басом чёткости, идеальный вариант, прикленные к тыловой стенке в шахматном порядке скошенные с двух сторон частые клинья высотой 8-15 см (как в звукоизмерительной камере).

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от MaxMan
    1.Чёткое звучание, точная стереопанарама, хорошая локализация кажущихся источников (КИЗ)
    Зависит от примененных фильтров - в этом диапазоне человек хорошо чувствует фазовые искажения - отсюда и трудность настройки. Высокая частота хуже только из за того, что сч динамики, в основной своей массе, имеют ограничение сверху не лучше чем нч. Я и говорю - хороший сч надо. Как, например, Костя Мусатов делает (кстати и форма там удачно продумана, только исполнение геморройное).
    Цитата Сообщение от MaxMan
    в случае трёхполосной АС не стоит пользоваться звукопоглощающими материалами, по причине потери басом чёткости
    Все от динамика зависит! То что вы говорите - это при низкой добротности динамика и большом объеме корпуса - один в один.
    Позволю себе переформулировать: Проектировать надо точно под параметры конкретного динамика (в т.ч. объем и степень заполнения, которая может быть от 0 до 100%, но если требуется такое сильное демпфирование, значит динамик - того, не шибко хороший), а стенки обклеивать поглощающим материалом в любом случае конечно надо.

  6. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Homiak,
    В зависимости от предпочтений в звуке, на ВЧ можно ещё посмотреть Vifa D27TG-45-06(дешевле) или Seas H1149(детальнее).
    M10MD-39-08 небольшой Xmax (1.3мм) и высокая резонансная ниже 300 даже в активном варианте резать не стоит, будет перегружаться, если хочешь ниже есть P13WH-00-08, но это уже мидбас, подвижка тяжеле в три раза, но срезать можно хоть на 100 Гц.

  7. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    раз разговор пошел про ВЧ, есть вопрос
    зачем мы фильтруем ВЧ-динамик снизу?
    только ли ради незвучания динамика на резонансной частоте?

    [ADDED=Makcum Владимирович]1111816766[/ADDED]
    или необходимо подавить скачек резонанса?
    Последний раз редактировалось Makcum Владимирович; 26.03.2005 в 08:59.

  8. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    ну ты даешь... чтобы не спалить пищалку! прикинь как ей будет от 40Вт 50Гц

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Даже если не спалить, все равно нч ее перегружать будут - будет хрипеть хуже самого китайского из всех мафонов.

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    ок. понял.
    просто думал использовать фильтр "Peaking" вместо стандартного, эффективнее было.

  11. Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Fenyx
    стенки обклеивать поглощающим материалом в любом случае конечно надо
    СЧ бокс обязательно!!! Переотражения от стенок (на частотах, кратных размер бокса) достаточно сильно влияют на АЧХ (+-2dB). ВЧ - закрытый ему ничего не надо, только если в пулю поместить как Гайдар всем предлагает.
    НЧ не имеет смысла оклеивать ничего существенного не прибавится, а вот жесткость и виброразвязка хорошие вещи.

  12. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    только если в пулю поместить как Гайдар всем предлагает.
    Гайдар предлагает именно НЕО-Т25, поскольку его АЧХ оптимизированна под размещений на открытом пространстве(т.е в пуле на ножке), при закреплении на обычной панели, АЧХ существенно (+/-5 дБ) искажается, по этому поводу АСАLab упорно отмалчивается, поскольку это сильно ограничит их применение и следовательно спрос.

    По СЧ динамику в боксе ЗЯ согласен.

  13. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    MaxMan,
    ВЧ.
    ну это еще не известно..
    может ВЧ разрабатывался под большой бафл (на ободок пожалели), и "неравномерит" именно в капле
    (та же самая MA B2 имеет "маленький" пищик).

    ну а многие Acalab-собиратели не сильно задаются даже обьемом корпуса, так что
    дифракционные особенности ВЧ-купола наверно навсегда останутся загадкой

  14. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    НЧ не имеет смысла оклеивать ничего существенного не прибавится, а вот жесткость и виброразвязка хорошие вещи
    Я уже писал о том, что эффективнее ставить переборки, чем увеличивать толщину стенок. Теория: если переборку посередине поставить, то жесткость увеличивается в 4 раза!

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    ну это еще не известно..
    может ВЧ разрабатывался под большой бафл (на ободок пожалели), и "неравномерит" именно в капле
    Максим я свою точку зрения я могу подкрепить графиками, а ты ?
    Последний раз редактировалось MaxMan; 26.03.2005 в 22:46.

  16. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    графики с студию!
    только не с сайта acalab,
    а где реально видно с какого оформления снято

  17. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Makcum Владимирович, досдача.... :twisted: ладно сниму и повешу, шоб не повадно было....

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Спасибо всем кто ответил, я к сожалению в выходнве инета не имею, поэтому отвечать буду в будни.
    Makcum Владимирович, по повову сделать двухполоску на мидбасах - хочу иметь убедительный басс и в ЗЯ, а так я думаю получится только в 12".

    MaxMan,
    Цитата Сообщение от MaxMan
    В зависимости от предпочтений в звуке, на ВЧ можно ещё посмотреть Vifa D27TG-45-06(дешевле) или Seas H1149(детальнее).
    M10MD-39-08 небольшой Xmax (1.3мм) и высокая резонансная ниже 300 даже в активном варианте резать не стоит, будет перегружаться, если хочешь ниже есть P13WH-00-08, но это уже мидбас, подвижка тяжеле в три раза, но срезать можно хоть на 100 Гц.
    А чем плохо снизу 300 Гц? Или Асавский басових очень поганый и так высоко играет плохо? Так может чего другое найти, подороже.

    Ты предлагаеш поставить мидбасс и резать ниже, и сверху и снизу, и сколько выбрать раздел - может тогда 200 Гц и 2 кГц, а пищалка от этого не перегрузится?
    В даташите H1149 написано 55W при срезе 3500 Гц, вторым порядком, погорит боюсь.

    Ты хочеш сказать, что не имеет смысла брать X25, и D27TG-45-06 по качеству будет не хуже? А как у него с мощьностью? Я не нашел даташита.

    P13WH-00-08 - полипропиленовый, а как вообще нормально будет сочитаться низ - бумага, середина - полипропилен, вроде пишут, что надо в одном ключе. И вообще мне кажется бумага при общих равных лучше или нет?


    Цитата Сообщение от MaxMan
    Для подавления стоячих волн и отражений в случае трёхполосной АС не стоит пользоваться звукопоглощающими материалами, по причине потери басом чёткости, идеальный вариант, прикленные к тыловой стенке в шахматном порядке скошенные с двух сторон частые клинья высотой 8-15 см (как в звукоизмерительной камере).
    Это кстати можно соорудить, но вот какого они должны быть размера т.е. скока на скока или какой угол должен быть у скоса.
    Из какого материала должны быть сделаны ДСП или дерево сгодится?

  19. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    насчет материалов - на низах все что угодно, там главное жесткость высокая. да и пищалки ты ни полипропиленовые, ни бумажные не встретишь. 300Гц помойму нормальная частота раздела, но это уже нижне-средние частоты, желательно пускать на легкий диффузор. полипропилен на СЧ - не знаю, слушать надо.

    по поводу клиньев - на эту роль очень хорошо себя зарекомендовали бумажные ячейки для яиц.

  20. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Оцените решение 3-х полоска + 3-фоник

    Цитата Сообщение от Homiak
    А чем плохо снизу 300 Гц? Или Асавский басових очень поганый и так высоко играет плохо? Так может чего другое найти, подороже.
    Некоторые любят делать раздел СЧ\НЧ как можно ниже, в пассивном варианте это черевато проблеммами с фильтром, в активном всё намного проще и определяется только возможностями динамика. Но с другой стороны чем ниже спускается срез СЧ динамика, тем сильнее сказывается доплер на его звучании, так что 200-300 ИМХО оптимум.
    Цитата Сообщение от Homiak
    200 Гц и 2 кГц, а пищалка от этого не перегрузится?
    В даташите H1149 написано 55W при срезе 3500 Гц, вторым порядком, погорит боюсь.
    Ты не учитываешь разницы в чуствительности между НЧ\СЧ и ВЧ динамиками, 2-2,5кГц вполне приемлимый для неё срез.
    Цитата Сообщение от Homiak
    Ты хочеш сказать, что не имеет смысла брать X25, и D27TG-45-06 по качеству будет не хуже? А как у него с мощьностью? Я не нашел даташита.
    Это хорошие пищалки, у каждой свои недостатки и достоинства, поищи по форуму.
    Цитата Сообщение от Homiak
    P13WH-00-08 - полипропиленовый, а как вообще нормально будет сочитаться низ - бумага, середина - полипропилен, вроде пишут, что надо в одном ключе. И вообще мне кажется бумага при общих равных лучше или нет?
    Это скорее предрассудки, но в целом хорошую бумагу очень сложно делать, по этому в средней ценовой категории хорошая синтетика предпочтительней, P13WH-0008(полипропилен с минеральными волокнами) это мидбас, а М10MD-09-08(бумага) это чистая серединка, вполне возможно что за счёт меньшей массы подвижной системы последняя будет предпочтительней, надо слушать....

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •