Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 169

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Здравствуйте! Меня недавно стал мучать вопрос о необходимости сверхвысоких характеристик аппаратуры.Начиналось все с того,что будучи молодым радиолюбителем начитавшись форумов и "по совету друзей"(c) занялся твиком своей аппаратуры.Естественно не без лаж и горелых схем,было и по круче.Что-то звучало (мне так казалось),что-то нет.причем основные доработки сводились в основном к замене компонентов на более качественные,ну и экранирование - тоесть поверхностный подход.Причем со своей 17 летней колокольни казалось,что и я стал почти гуру в этих вопросах.Даже думал,что понял маэстро Шкритека,Хоровица,Хилла и других на 100% .Но потом поступил в институт и ...Со второго курса стали изучать ТОЭ и я начал понимать ,что я не так уж и много и знаю вернее тупо умею паять чужие схемы.А с третьго курса - РЦС и Устройства СВЧ и я понял, что не все чужие схемы соотвутствуют HI-End и не все схемы придуманы и рассчитаны самими авторами хотя "плагиат тоже двигатель прогресса в отдельно взятой стране"(c).Чего только стоит публикация схем Квад-405 каждые 5 лет с 70х по 80е в советских журналах каждый под своим
    автором.причем основным изменением являлся переход на более современную комплектацию.И все писали кипятком от его,усилителя,звука.А потом...потом оказалось ,что кипяток не такой-уж горячий,а еще позже- вообще холодная вода
    Я не намекаю на уважаемых авторов,простите если не так поняли- смысл в том, что не нужно слепо следовать "истинам" типа :кни -0.0000001 - это хай-энд,а 0.01 - это отстой.А читая "умные" журналы многие начинают считать именно так, а потом удивляются, почему моя Эстония субъективно (их мнение) звучит лучше чем их Harman-Cardon хххх.(модель конца 90х) на их JBL.
    Я уверен что без плагиата (копирования зарубежных схем) в СССР небыло бы ничего,и спасибо авторам что они это делали.юридически они ничего не нарушили,изготовив прибор для себя и не получив значительной прибыли.вопрос не в этом.
    Но большинство последователей(а не авторов)не учло ГЛАВНЫХ МОМЕНТОВ.Хорошо или плохо звучал КВАД-он звучал.Сделаный изначально на средних (даже на тот момент) комплектующих,затем в него поставили советские,затем советские телевизионные (140уд1,кт805/903/908),далее дошло до "звуковых"574уд и кт819 и наконец кт827/856 (образный обзор не претендующий на полноту и точность).И
    нагрузка у него была самая разная 4А-хх,s-50,s-90, куча АС самоделок с
    ужасными параметрами с низкой чувствительностью 75-80dB.И БЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ СХЕМЫ С ПРОСТОЙ ЗАМЕНОЙ КОМПЛЕКТУЮЩИХ НА ПОДХОДЯЩИЕ ПО СПРАВОЧНИКУ С ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛОЙ В ТЕХНИЧЕСКОМ ПЛАНЕ НАГРУЗКОЙ СОЕДИНЕННОЙ СЕТЕВЫМИ(ДРУГИХ
    НЕБЫЛО) ПРОВОДАМИ - УСИЛИТЕЛЬ ИГРАЛ!С чудовищными по современным меркам КНИ но ИГРАЛ.А у некоторых играет до сих пор.
    Все заключалось в заложенных концепциях для тяжелой нагрузки и расчет под изначально средние комплектующие.правда сделав расчет одной из схем и подставив данные кт805(железного) убедился что выжать 30вт(как было заявлено) не удасться и АЧХ с неслабой неравномерностью.Хотя расчетного запаса устойчивости хватало с избытком.Кстати не забывайте из чего шел сигнал на усилитель и о его качестве.
    ВОТ ЭТО Я И НАЗЫВАЮ HI-END.когда схема живет десятилетия.
    Далее усилитель высокой верности Сухова (первый вариант).Многие его
    повторили и остались довольны.Спустя время (конец 90х)когда к нам хлынул поток забугорной аппаратуры его начали хаять.мол схема и идея чужие и вообще были и транзисторы в тот момент получше и т.д.НО ВСЕ ЗАБЫЛИ КОГДА, ИЗ ЧЕГО, КАК И ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ СДЕЛАН ЭТОТ ПРИБОР!И что было тогда альтернативой(все уже хаяли КВАД и не особо спешили собирать другие предложения журнала Радио).Подымите подшивку журнала и прочитайте. И уважаемый Сухов сделал титаническую работу по созданию эталонного усилителя для студии из откровенно некомплементарных 818/819 + схему компенсации соединительных проводов(необходимость последней так-же прочтите в
    статье).Кстати первый вариант устойчиво работает на мощность только на 818/819 и 817/816 на предвыход.расчет и практика подтверждают.при попытке использовать подобранные 8101/8102 и 854/856 благополучно сгорали на простом синусе 1кгц при мощности 60W.Все улучшилось при выходе второй версии (журнал Радиохобби).Но осталось не сильно замеченым,хотя на качественных комплектующих очень даже хорошо играет.ЭТО ТОЖЕ HI-END.
    Для сведения разработанный во времена первого варинта заводской "Ф******" имеет 50(пятьдесят)!!!!транзисторов на канал и жутко неустойчивый(капризный к акустике).
    Новое тысячелетие ознаменовалось новым мощным и качественным усилителем:"умзч со сверхлинейной оос" автор Агеев."Радио" не поскупился-на пол годарастянули статью.Я чуть дождался конца и раскатив губу начал подсчитывать во сколько мне обойдется усилок... и немножко приостыл.Даже если не подбирать комплектующие по парам, нарисовать плату вручную (знаю людей которые на спор рисовали) и у меня ничего не сгорит при настройке - сумма выходила ого-го и
    это для Минска где к тому времени были все необходимые зарубежные
    транзисторы.А если покупать с подбором то просто ох....ть даже со скидкой за опт.Но собрали усилок другие и действительно- он стоил своих денег-на дорогих АС с дорогим ПКД и кабелями.(с касеты на штатных шнурках S-90 - не мне вам рассказывать.Кстати при 818/819 сдох при первом включении(поставили для хохмы,анализировать не стали).Поэтому автор и не рекомендует их.Только подобранные комплектующие.
    И ЭТО ТОЖЕ HI-END.
    После опять пауза,хотя аналогов и упрощенных версий усилителей
    Агеева,Сухова,Бабака,Зуева появилось множество и зачастую авторы(НЕ
    приведенные выше а которые упростили)если и считали то в статике без учета динамических вариаций параметров транзисторов и работают их усилители в основном благодаря глубокой оос.А вот звука у упрощенных версий ИМХО НЕТ.Для тех кто не верит -отключите или просто уменьшите оос и послушайте - если сразу не возбудится и не сгорит -будете удивлены.Естественно не на S-90 и не на SWENах.и не с DVD.
    Сейчас LYNX 10.11.....17 - о нем читайте в постах - HI-END сегодняшнего дня.
    Только боюсь,пройдет время и ...
    Я более чем уверен,что известные разработчики знают,что ИГРАТЬ усилитель может и при достаточно умеренных параметрах (КНИ 0,01 ДД50-80dB).
    Но сэр МаркетинГ заставляет гнаться за 0,00000000000000001% и 210 dB(400кВт) .

    Что было,стало,появилось после - Читатели форума знают .И да простят меня авторы чьи конструкции я не упомянул или кого задел или обидел - Все написанное является моим личным мнением и не претендует на
    полноту,абсолютность и непогрешимость.

    Предлагаю вести беседу,дилог без упреков и переходов на
    личности,интересует мнение а не доказательство преимущества какой либо конструкции.
    Р.S. Для предлагающих посчитать и успокоиться - уже считал и успокоился и на основе расчетов мое мнение выше.(но уши слышат музыку а не цифры КНИ,КИИ,АЧХ)

  2. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Я долго и вяло временами повоёвывал с любителями
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    0,00000000000000001%
    сетуя, что музыкальные впечатления мало зависят от этих циферек. А потом понял простую вещь. У многих нет жгучего интереса слушать музыку. Что-то другое, например, вертение схем в симуляторах или измерения и достижение в железе каких-нибудь малосвязанных с музыкой параметров доставляют им поистине райское наслаждение. В этом ничего нет плохого. Наоборот, это здорово, когда есть какое-то (не антисоциальное) действо, доставляющее кайф. Каждый прётся от своего. Но недооценка различия в мотивациях приводит часто к бесплодным спорам.

  3. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Андрей, я бы не был столь категоричен. Дело в том, что у каждого свой слух и свои деньги. т.е. я глухой и аппарат у меня так себе, а может если бы у меня были платиновые уши и бабла полметра над полом, я бы мог отличить Кр 0.01 от 0.001. Понятно излагаю? Я нарытый, боюсь сам запутаться.
    Вот мой идеал - это тональный баланс как у наушников, а локализация как у АС, но, боюсь, это ненаучная фантастика.
    Сергей.

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Андрей, я бы не был столь категоричен
    Сергей, я совсем не категоричен. Может, невнятно написал. Я не говорю, что большинству музыка не интересна. Но многим очень интересен - иногда не меньше музыки - сам процесс (кажется, у Викинга была даже подпись на эту тему).
    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    а может если бы у меня были платиновые уши и бабла полметра над полом, я бы мог отличить Кр 0.01 от 0.001
    Вот как раз речь о том, что в некоторых ситуациях и глухой отличит. И далеко не всегда 0.001 окажется лучше. Но кому-то может оказаться интересно после точки нулей напихать. Процесс нулевпихивания ничем не хуже, скажем, шахмат.

    Теперь внятней?

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Базара нема!
    Андрей, сколько бабла я вложил в простые АС - можно было тупо пойти в лабаз и прикупить Т+А, которые, бля буду, играют красивее, да еще и бухать неделю на сэкономленное, но ведь цель не здесь. но предела совершенству нет, ага, абыдна да?! Сам процесс приколен. А че, бухать до гепатитов или сразу героином бахаться? Ведь, кроме тупой поковки металла, нужен оттяг, разве нет?
    Сергей.

  6. Старый знакомый Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    947

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Справедливости ради, насколько я помню первый опубликованный в "Радио" клон Квода-405 (где-то конец 70-х - начало 80-х если не ошибаюсь) - там говорилось, что это именно клон, а не оригинальная разработка. У меня, кстати, так и не получилось тогда сбалансировать его цепочку компенсации и полностью уйти от ступеньки.

  7. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    блин, а у меня в башке никогда и мысли такой не было, что кто-то может сделать акустику лучше меня… я в том плане, что вынашивать надо однозначно самому… и что покупать -- это как покупать бLядишшу на углу или по телефону…

    Arena, камрад, ты поточнее пропой то же самое, а? ДлиннОты -- это от эмоций. Если посидеть пол-часа подумать -- шлак слетает, остаётся пара предложений и вся жызнь.

  8. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    я в том плане, что вынашивать надо однозначно самому… и что покупать -- это как покупать бLядишшу на углу или по телефону…
    А когда делаешь сам, покупаешь, извиняюсь, только причинные места этой блядищи, так что-ли?

  9. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    amplifier, чота не понял. Ну _купи_ целиком даму, с головой и руками.
    Я где-то торможу?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Здравия всем ,кто откликнулся! и я рад,что не все уперлись в нолики.
    Я не хочу выводить абсолютную истину - мне просто интересно мнение людей с опытом создания и конструирования.
    Первый клон квада только со ступенькой и работал.так что все ок.
    Просто так ли необоходимо наличие красивых цифр?
    Не проблема купить. Мне тоже доставляет удовольствие собирать и настраивать. но я понимаю ,что квартира -это не лаборатория и не в деньгах дело.и уверен,что я если соберу усил с гарантированным 100dB ДД (по документации) и получу при настройке "всего-лишь" 99 dB то я не стану лажать схему, т.к. знаю почему так получилось. а некоторые
    (включая авторов статей в журналах) не догоняют.
    По поводу денег - в 2000х я не работал - и собрать УМ Агеева было действительно накладно.Сейчас можно и на 17й замахнуться - но пока незачем.
    ДЛя справки простой подсчет: комплектуха 17 -го тянет на 1к, если изготавливает завод то себестоимость деталей практически та-же,только подбор транзисторов происходит из партии в 10000шт ,а самодельщику больше чем из 30 жаба задушит.Далее изготовление,затраты на рабочих,
    на энергию (усушка,утруска, мышеедение ) +прибыль заводу и на выходе уже 2к.Далее заказчик-> крупный оптовик->средний оптовик-> мелкий оптовик->розница + реклама и 6-10к розничной цены обеспечено.
    Так что никаких чудес нет.Кто может сэкономить так это те ,кто собирает для себя,получив еще и удовольствие от процесса.Или подождать лет 6 и купить как винтаж
    Я более чем уверен , что Lynx продает готовый прибор далеко не за себестоимость деталей.

    Добавлено через 4 минуты
    Я не говорю, что большинству музыка не интересна. Но многим очень интересен - иногда не меньше музыки - сам процесс получения цифирь.

    Это как соревнования по SPL - мощи и затрат до..., а толку
    Последний раз редактировалось Arena; 21.09.2008 в 00:46. Причина: Добавлено сообщение

  11. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Или подождать лет 6 и купить как винтаж
    зачем? Обычно винтаж стоит дороже. К тому же в то время чего нибудь покруче появится.
    Я более чем уверен , что Lynx продает готовый прибор далеко не за себестоимость деталей.
    Естественно. Все хотят кушать

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    К тому же в то время чего нибудь покруче появится.

    Куда круче?Ракета Тополь- М когда была сделана?нового то много - а америкосы бояться ее и сейчас.Даже ПРО заново собирают.тратят много денег для защиты от 70х годов.
    Я считаю грубое но достаточное сравнение.

  13. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    0,00000000000000001%
    Ой, а где можно посмотреть такую схему?
    И схему прибора, которым это намерили?
    По теме - в хороших цифирках ничего плохого нет, я считаю.
    И по моему добиться реально хороших цифирок, даже сложнее, чем хорошего звука - ну это я со своей колокольни. Однотактники звучат хорошо, а цифирки то никакие.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    ИМХО все эти разговоры- литье воды. Бесконечные. Мутной.
    Quod scripsi, scripsi

  15. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    vd_two, поддержываю. Тем более что уже даже молодые люди знают, что рассматривать усилок отдельно от акустики -- почти идиотизм.

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    ИМХО все эти разговоры- литье воды. Бесконечные. Мутной.
    Ага. Точно.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Ну че? Значит грохаем тему? Раз уж нам Курам Гурам это не интересно.

  18. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Хай-Энд - это не параметры, это даже не цена,это, скорее, ИДЕЯ (изначально).Но каждая идея при запуске в серию рискует быть опошленной.Однако, в Хай-Энде не принято экономить на комплектующих, габаритах, весе и отделке.Ламповые усилители, к примеру, могут иметь Кг более 2%, при этом играть музыкально и стоить более 50килобаксов.Бывают неплохие транзисторные усилители с Кг порядка 0,3...0,5% и одной парой выходных транзисторов, бывают плохо звучащие с Кг=0,03% и десятком пар выходников.

  19. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Black_Panther, не соглашусь. Раньше может так и было как ты описываешь, но сейчас это чистый маркетинг и некислый бизнес

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

    Хай-Энд - это не параметры, это даже не цена,это, скорее, ИДЕЯ (изначально).

    Вот об этом я и толкую.Только как-то маловато стали на это обращать внимания.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •