Многополосные усилительные системы

[Евгений Валентинович]

Хочу открыть тему многополосного усиления
Сам достаточно давно занимаюсь этим вопросом и считаю весьма интересным и достойным что бы тратить на него своё время.
Сам вопрос многополосников вырос у меня постепенно где-то в середине – конце 80х
Не буду сейчас повторяться о всех преимуществах таких решений, кто этим занимался
Прекрасно всё понимает. А меня как раз и интересуют люди плотно занимающиеся этой темой.
В кратце до чего я дошёл (докатился) Система получилась весьма бескомпромиссная
1 Проигрыватель –переделан выход однотактный буфер на КП902 и питание аудио части от аккумуляторов
2 на входе рег. Громкости от «радиотехники 001» и пассивний рег. Тембра НЧ с с фиксированными точками перегиба.
3 Фазо корректные разделительные фильтры на ОУ с умощнённым выходом -4 полосы
ВЧ 8000Гц и дальше
СЧ 500-8000
НЧ 100-500
Саб 30-100
4 Сами усилители
Так как от усилителей ВЧ и СЧ тс одной стороны и НЧ с другой предьявляются разные требования то и УС-ли разные.
ВЧ и СЧ Однокаскадный полевой УН и двухтактная двойка со сквозным током и Токовой обратной связью.
НЧ и средне низкие ус- ли Подобны ус-лям Дорофеева ( см ж. Радио) использование в них токового управления даёт превосходный результат на НЧ.
Мощности ус-лей
ВЧ и СЧ – по 70 Вт
НЧ 120 Вт
Саб 600 Вт
5 Динамики
На ВЧ Изодинамики
На СЧ Бумажные 16 см по две штуки в одном обьёме.
На НЧ по 3 шт 20 см динамиков
И на сабе 18 дюймовик
Все Ящики закрытые никаких ФИ и пр.
У ус-ля саба имеется обширная система различних корректоров, регулировок, обходов и пр.
Кроме того у фильтров имеется выход от 100 Гц и выше для использования различных колонок и ус-лей
Для экстремальных прослушиваний имеется Саб на сдвоенных 18 дюймовиках.
Всё по принципу - двойное моно
Вот так коротенько ,
прошу откликнуться кому это нтересно

[MAXIM_A]

А с каким типом кроссовера их используете?

Трёполосный от Anatol0 на интеграторах.
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1210879031

[КСИВ]

Я за систему из разных (оптимизированных под свою полосу) усилителей,

Объясните , пожалуйса, бестолковому, что Вы понимаете под оптимизацией усилителя. На ум приходит только один параметр-выходное сопротивление.

[kiloWat]

Объясните , пожалуйса, бестолковому, что Вы понимаете под оптимизацией усилителя. На ум приходит только один параметр-выходное сопротивление.

Любой усилитель (да и просто, практически любой усилительмый каскад) это набор компромисов
Между: усилением, глубиной ООС, подавлением искажений и быстродействием, полосой рабочих частот и т.д.
Тоже самое и с мощностью: маломощный усилитель гораздо легче сделать быстрым/высоко частотным.
Искуство хорошего конструктора и состоит в нахождении оптимального баланса параметров.
В случае полосового усиления, для усилителей разных полос, оптимальные сочетания параметров тоже разные.
Например: для НЧ канала можно использовать усилитель более медленный, но зато с большим усилением. Получив при этом выигрыш в глубине ООС, не боясь за частотные параметры. На ВЧ уже только снижение мощности упрощает усилитель. Так же можно избавится от интегратеров, части электролитических конденсатеров.
А чего стоят муки, конструируящих выходные трансформаторы, для ламповых усилителей - один материал сердечника хорош на низких частотах другой на высоких.
И т.д. и т.п. ...

[КСИВ]

И т.д. и т.п. ...

Это не ответ "хорошего конструктора" , а рассуждение на общие темы. Если Вы хотите сделать многополосую систему с максимально достижимым качеством, то никакие упрощения неприемлемы, а каждый усилитель должен обладать предельно возможными (с точки зрения качества) характеристиками. Если просто HI-FI, то нет смысла городить огород и конструировать многополосный усилитель, достаточно LM3886 или что-то подобное. С уважением.

[kiloWat]

Это не ответ "хорошего конструктора" , а рассуждение на общие темы...

Я непойму, чего Вы хотели...
Может нужно было курс электроники, на пальцах, пересказать.
То , что было сказано, для человека с базавыми знаниями электроники достаточно.
Никто здесь, Вам читать лекции и приводить примеры расчетов усилителей не обязан.
Ответ на ваш вопрос это базовые основы усилителестроения и знать их должен любой второкурсник, соответствующей специальности.
Читайте книжки.

[КСИВ]

Я непойму, чего Вы хотели...

Спасибо за рекомендации. За долгие годы занятий электроникой (аудо в том числе) я успел прочесть несколько книг, так что краткий курс электроники мне пересказывать вряд ли нужно. А хотел я узнать Ваше мнение, какой конкретный параметр усилителя является определяющим, скажем для полосового усилителя средних частот, какой для баса. Вместо этого прочел общие рассуждения. Продолжать дискуссию думаю не требуется. С уважением.

[Евгений Валентинович]

Больше всего не хотелось бы видеть бессмысленные словесные пикировки
не по взрослому как то.
Я хочу открыть эту ветку потому что столкнулся с рядом проблем для решения которых нужен наверно взгляд со стороны.
Сейчас у меня в работе находится (назовём это -КОНЦЕПТ)
четырёхполосник ,точнее 3+1.
Начну с рассмотрения динамиков.
вч- 10 ГИ
сч- 8 гдш-2 (2 шт в одном обьёме 2литра включены последовательно приклеены дополнительные магниты)
мид- 10 гдш-2 (3 шт в одном обьёме 45 литров убраны рупора, перемотаны на 11 ом включены параллельно , приклеены доп. магниты)
Саб 500 ГДН 12 Ноэма 8 ом (ЗЯ 100 литров)

[anatol0]

потому что столкнулся с рядом проблем для решения которых нужен наверно взгляд со стороны.

Без обид, пока нет сформулированных проблем.

[Alvis]

Добавлю свои 5 копеек. Я не являюсь апологетом одинаковости
усилителей во всех полосах. Считаю, что для баса нужны усилители с
0 вых. сопротивлением, или даже отрицательным. А для ВЧ, наооборот
нужен усилитель с положительным вых. сопротвлением. Для СЧ\ВЧ я
применяю однотактные усилители без ООС.
Что касается НЧ усилителя, то после долгих экспериментов с различными
усилителями, я как ни странно, остановился на биполярках, причём на
однополярном питании с разделительным конденсатором.Хоть это и не
хайэндно, но бас понравился больше. Правда тут стоит вопрос о качестве
кондесатора.Для фазировки полос, все динамики в отдельных корпусах.
Конечно, выставляю фазировку на слух, а не по фазометру, но мне этого
достаточно.Правда уходит на это 2-3 дня, но мне спешить некуда.
Хайенд не терпит суеты.Вот такой мой махровый субъективизм.

[Andrey Orloff]

Что касается НЧ усилителя, то после долгих экспериментов с различными
усилителями, я как ни странно, остановился на биполярках, причём на
однополярном питании с разделительным конденсатором.

Похожий результат и у меня, только двухполярное питание с искуственной средней точкой, но по сравнению с классическим расщепленным питанием качество НЧ получше (субъективно). Впрочем сиё решение на всех полосах применяю...

[Евгений Валентинович]

Без обид, пока нет сформулированных проблем.

Обидеть можно того кто этого хочет
Да не об этом счас
Проблем следующий ,-
1. направленность 10ГИ
слышал есть круглые изодинамики - Кто нибудь изучал сиё чудо
или кто то посоветует ещё что то ??
2. по 8 ГДШ 2 у меня вопросов нет
3. Следующая проблема 10 гдш
Что бы поддержать ноэмовский 500 гдн пришлось применять их по три штуки . Итоговая высота (мид + сч + ВЧ ) 120 см - высоковато. Замену найти на 1 или два динамика найти пока неудалось.
4.И последний проблем 500гдн , вообщем отличный динамик ( большая благодарность НОЭМЕ) но несколько туповат ( Вот бы ему звуковку на 120 мм.) при сдваивании сильно улучшается характер звука но система становиться совсем тупой . Были приобретены 600 гдн , по заявленным заводом параметрам ,казалось что проблема будет решена( и чутьё выше и ход увеличен и мощность ) короче попа оказалась полная . Тонкий , хлипкий дифузор ,хуже чем у 300гдн, какой то 4а32 длинноходовый, его только в какието жуткие бандапасы ставить чтоб гудел на дискотеках . Так что лежат 3 штуки с мая месяца , не знаю как к ним подступиться.
Ещё просьба давайте будем последовательны ,не прыгать от усилков к фильтрам
Предлагаю не торопиться и последовательно спуститься начиная от динамиков
Думаю всем будет польза.

[Alvis]

Обидеть можно того кто этого хочет
Да не об этом счас
Проблем следующий ,-
1. направленность 10ГИ
или кто то посоветует ещё что то ??
.

В своё время, когда их можно было легко достать, ставил знакомому по
3 штуки на канал. Т.е. одну по центру, а две под углом и таким образом
расширял диаграмму.

[Евгений Валентинович]

В своё время тоже делал из "Радио " таку штуку на 2гд36 ,громкая получилось и с направленностью всё хорошо было , вот только со стерео случилась беда. Тогда вывод себе сделал ВЧ динамик должен быть один.

[Alvis]

Ну электростаты применяют же размером до потолка и ничего вроде,
на ВЧ не жалуются.

[passat]

........... Тогда вывод себе сделал ВЧ динамик должен быть один.

СЧ-тоже

[Hennady]

... Что касается НЧ усилителя, то после долгих экспериментов с различными усилителями, я как ни странно, остановился на биполярах, причём на однополярном питании с разделительным конденсатором. Хоть это и не хайэндно, но бас понравился больше...

Alvis, поддерживаю . Да, но только почему не Хай-Эндно ? Хай-енд как раз предполагает индивидуальную настройку всей звучащей аппаратуры в комплексе: Источник -> усилитель -> АС -> комната.
Хай-Фай от Хай энда отличается универсальностью к подходу настройки, это и усиление от различных источников, и темброблок,и фильтра, и тон-корректоры, и эквалайзер, и запас по мощности усилителя, и не привязка к конкретной комнате прослушивания...

Если к профессиональному звукорежисеру предложить Хай-эндную аппаратуру для концерта, то он просто покрутит у виска и будет прав. Такая система в различных помещениях звучит по разному , т.е. совсем плохо...
Хотя есть и исключения, например, огромные рупорные АС, но нет таких квартир куда можно вставить полноценный рупор...

... ...Хайенд не терпит суеты...

многополосность усиления - это по Хай-эндному...

... А чего стоят муки, конструирующих выходные трансформаторы, для ламповых усилителей - один материал сердечника хорош на низких частотах другой на высоких.......

kiloWat, так и есть - пока ламповики повально не перейдут на многополосность, так и будут "страдать" отслушкой конденсаторов, направленностью проводов и прочей "творческой" лабудой.

[КСИВ]

СЧ-тоже

Довелось послушать у знакомого (весь комплекс на высоком уровне) колонки с (если не ошибаюсь) 6 среднечастотнмками на канал, расположенными на сферической поверхности. Монстры конечно не для стандартной комнаты, но звук впечатляет, никаких претензий.

[Alvis]

СЧ-тоже

Не обязательно. У меня в качестве СЧ звена -"четвёрка резвых" Изофонов
на открытой панели.

[Евгений Валентинович]

Здрасте всем
никак не могу понять почему тема буксует????
Понимаю что о бо всём почастям существует куча веток , да только правды в них нет, а если и есть где то - то как её определить??
Приведу пример ни куда ходить даже не надо.
Alvis пишет :
Что касается НЧ усилителя, то после долгих экспериментов с различными
усилителями, я как ни странно, остановился на биполярках, причём на
однополярном питании с разделительным конденсатором.

Это что? долгие экспериментыи на ГТ402 что ли были??
а сейчас тда 2030 стоит

У меня в НЧ 500 гдн в ЗЯ стоит и усилитель на него реально 20 ампер выдаёт(соответственно на сдвоенный 40а)
( какие нафиг конденсаторы??)

Или вот КСИВ пишет
Довелось послушать у знакомого (весь комплекс на высоком уровне) колонки с (если не ошибаюсь) 6 среднечастотнмками на канал, расположенными на сферической поверхности. Монстры конечно не для стандартной комнаты, но звук впечатляет, никаких претензий.

Ксив - уважаемый - ну что за хрень ты пишешь ( ну мягко говоря ни какой конкретики)
По пунктам - выглядит так:
Довелось послушать у знакомого - (взяли пузырь на двоих и сидели на кухне)

весь комплекс на высоком уровне - ( колонки стояли на холодильнике)

колонки с (если не ошибаюсь) 6 среднечастотнмками на канал ( к концу пузыря среднечастотнмков стало гдето сем - восем)

Ну и потом конечно пришли монстры с чертями и пришлось опять в гамазин бежать за поллитрой чтоб претензий небыло.
Вот така хрень получается.

Наверно надо так договориться :
Я - такой то
у меня то-то и енто ТОТО у меня не потому что больше ничего не было , а потому что ________ и тд и тп.
Может так ???

[КСИВ]

Евгений Валентинович
"взяли пузырь на двоих и сидели на кухне"
У кого чего болит, тот о том и говорит-я это так понял.
Обсуждать что-либо в таком духе (за пузырем) не вижу смысла.