Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 219

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Валентинович
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    7

    По умолчанию Многополосные усилительные системы

    Хочу открыть тему многополосного усиления
    Сам достаточно давно занимаюсь этим вопросом и считаю весьма интересным и достойным что бы тратить на него своё время.
    Сам вопрос многополосников вырос у меня постепенно где-то в середине – конце 80х
    Не буду сейчас повторяться о всех преимуществах таких решений, кто этим занимался
    Прекрасно всё понимает. А меня как раз и интересуют люди плотно занимающиеся этой темой.
    В кратце до чего я дошёл (докатился) Система получилась весьма бескомпромиссная
    1 Проигрыватель –переделан выход однотактный буфер на КП902 и питание аудио части от аккумуляторов
    2 на входе рег. Громкости от «радиотехники 001» и пассивний рег. Тембра НЧ с с фиксированными точками перегиба.
    3 Фазо корректные разделительные фильтры на ОУ с умощнённым выходом -4 полосы
    ВЧ 8000Гц и дальше
    СЧ 500-8000
    НЧ 100-500
    Саб 30-100
    4 Сами усилители
    Так как от усилителей ВЧ и СЧ тс одной стороны и НЧ с другой предьявляются разные требования то и УС-ли разные.
    ВЧ и СЧ Однокаскадный полевой УН и двухтактная двойка со сквозным током и Токовой обратной связью.
    НЧ и средне низкие ус- ли Подобны ус-лям Дорофеева ( см ж. Радио) использование в них токового управления даёт превосходный результат на НЧ.
    Мощности ус-лей
    ВЧ и СЧ – по 70 Вт
    НЧ 120 Вт
    Саб 600 Вт
    5 Динамики
    На ВЧ Изодинамики
    На СЧ Бумажные 16 см по две штуки в одном обьёме.
    На НЧ по 3 шт 20 см динамиков
    И на сабе 18 дюймовик
    Все Ящики закрытые никаких ФИ и пр.
    У ус-ля саба имеется обширная система различних корректоров, регулировок, обходов и пр.
    Кроме того у фильтров имеется выход от 100 Гц и выше для использования различных колонок и ус-лей
    Для экстремальных прослушиваний имеется Саб на сдвоенных 18 дюймовиках.
    Всё по принципу - двойное моно
    Вот так коротенько ,
    прошу откликнуться кому это нтересно
    Последний раз редактировалось Евгений Валентинович; 15.09.2008 в 21:45.

  2. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.128

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Тема уже есть вы поиском пройдитесь.

  3. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.755

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18195
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17250
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16295
    Это только некоторые.
    Кроме фильтров, ещё есть обсуждение усилителей, АС. Особенно - ИТУНов

  4. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    70
    Сообщений
    9.526

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
    Хочу открыть тему многополосного усиления
    А ещё и зесь обсуждалась эта-же тема: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16166
    Меня интересует другая задача, как минимизировать триампинг, чтобы при том же качестве, упростить систему?
    Андрей Константинович

  5. Новичок Аватар для kiloWat
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    С моей точки зрения, городить четыре (и даже три) полосы усиления, мало того что не нужно, но даже вредно.
    Не нужно забывать что эту четырех (трех) полосную систему фильтр+усилитель+преобразователь (динамик) нужно настроить по амплитуде и фазе. А задача эта, очень не тривиальная, в радиолюбительских условиях.
    Давайте разберемся для чего развивают на полосы:
    1. Снижаются требования к усилителям
    2. Фильтры становятся малосигнальными
    Это основное, все остальное вытекает из этих преимуществ.
    А теперь подумаем, есть ли смысл делать усилитель (с точки зрения его улучшения) более чем двух полосным. НЕТ, иначе имеем больше проблем чем преимуществ!
    2. Фильтры
    Полосавые, с большой крутизной, фильтры очень сложны. ВЧ/НЧ фильтры гораздо проще.
    Итак
    Есть 3 полосная АС (ну или дух +саб)
    НЧ канал обслуживает отдельный усилитель. ВЧ и СЧ второй усилитель с фильтром перед АС.
    Вот, по моему оптимальная система, усложнение только навредит.

  6. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.328

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
    Так как от усилителей ВЧ и СЧ тс одной стороны и НЧ с другой предьявляются разные требования то и УС-ли разные.
    Есть проверенное мнение, что все "полосатые" УМ должны быть одинаковые, в противном случае "окраски" звука трудно избежать.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.070

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Евгений Валентинович, у меня в точности такая же "болезнь" за исключением того, что усилители одинаковые, поскольку в этом вопросе я солидарен с автором предыдущего поста и у меня нет никаких "корректоров" - эту проблемму решаю : подбором динов, объёма для них и всякого рода пропитками

    Offтопик:
    я знал, что на этой планете есть ещё люди, кроме меня

    Евгений Валентинович, если что - можно прямо в личку.

  8. Частый гость Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от kiloWat Посмотреть сообщение
    Не нужно забывать что эту четырех (трех) полосную систему фильтр+усилитель+преобразователь (динамик) нужно настроить по амплитуде и фазе.
    Эта задача должна решаться при любой структуре акустики, в том числе и в описанной Вами. Сделать активный фильтр проще (особенно с высокой крутизной),
    а результат (звучание) заслуживает любых затрат. В разработанной мной трехполосой системе (6 одинаковых усилителей) имел возможность (предусмотрено конструкцией) быстрого сравнения многополосого усиления с традиционным (родные фильтры колонок). В результате убежден, что многополосное усиление с активной фильтрацией-лучший вариант, хотя и значительно более сложный и дорогой. С уважением.

  9. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    70
    Сообщений
    9.526

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    В разработанной мной трехполосой системе (6 одинаковых усилителей) имел возможность (предусмотрено конструкцией) быстрого сравнения многополосого усиления с традиционным (родные фильтры колонок).
    Каким образом? Комутация при помощи релюх? Какие уси? У меня - Л.Зуева.
    Задумка точно такая-же.
    Три стерео усилителя уже работают, совместно с кроссовером. Звучит бесподобно.

    Выходит дело, что самый при самый Hei-End усилитель не может конкурировать с тремя "обычными" усями.
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 18.09.2008 в 14:54.
    Андрей Константинович

  10. Новичок Аватар для kiloWat
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Эта задача должна решаться при любой структуре акустики, в том числе и в описанной Вами. Сделать активный фильтр проще (особенно с высокой крутизной),
    а результат (звучание) заслуживает любых затрат. В разработанной мной трехполосой системе (6 одинаковых усилителей) имел возможность (предусмотрено конструкцией) быстрого сравнения многополосого усиления с традиционным (родные фильтры колонок). В результате убежден, что многополосное усиление с активной фильтрацией-лучший вариант, хотя и значительно более сложный и дорогой. С уважением.
    В предложенной мной структуре, на основе промышленных АС, настраивать фильтры раздела ВЧ/СЧ не придется (если конечно их не переделывать полностью). А фильтры эти, учитывая сравнительно высокую частоту, могут быть очень качественными. В них можно обойтись без индуктивностей с сердечниками, да и емкости там меньше.
    Фильтры СЧ/НЧ могут быть и активными. Да и настроить их легче учитывая меньшие требования, к фазавой погрешности, в области НЧ.

  11. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.755

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от kiloWat Посмотреть сообщение
    В предложенной мной структуре, на основе промышленных АС, настраивать фильтры раздела ВЧ/СЧ не придется (если конечно их не переделывать полностью). А фильтры эти, учитывая сравнительно высокую частоту, могут быть очень качественными. В них можно обойтись без индуктивностей с сердечниками, да и емкости там меньше.
    Фильтры СЧ/НЧ могут быть и активными. Да и настроить их легче учитывая меньшие требования, к фазавой погрешности, в области НЧ.
    Всё дело в реализациях для конкретных требованиях к полосе, габаритам, головкам и т.п. Принципы многополосного активного, пассивного или комбинированного усиления общеизвестны. Имеет смысл обсуждать реализацию их в практических схемах.

  12. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.420

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Выходит дело, что самый при самый Hei-End усилитель не может конкурировать с тремя "обычными" усями.
    Дело здесь в другом - многополосность (активность) предполагает системный подход к звуковоспроизведению, в том числе и оптимальное согласование головок с усилителями.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.755

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Дело здесь в другом - многополосность (активность) предполагает системный подход к звуковоспроизведению, в том числе и оптимальное согласование головок с усилителями.
    Добавлю, не просто согласование, а коррекция параметрически или с помощью ОС, что практически недостижимо при пассивной АС и однополосном усилителе

  14. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.420

    Сообщение Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    не просто согласование, а коррекция параметрически или с помощью ОС,
    Добавлю что индивидуально по головкам, в отличие от пассивной АС. Более бескомпромиссно, что ли
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    ...Выходит дело, что самый при самый Hei-End усилитель не может конкурировать с тремя "обычными" усями.
    MAXIM_A вообщето сама идея "короткого тракта" в Hi-Ende подразумевала многополосность усиления, "аудиофилы" дружно исказили данную идею , сопоставив короткий тракт с минимальным количеством деталей, наверно на топологию Сакумы насмотрелись .
    Ну и плюс качественные детали дешевыми не бывают, т.е. для удешевления, так сказать...
    Я знаю только некоторых людей, делающих настоящий Hi-END, и самое главное условие - это минмум двухполосное усиление, если их просят сделать один широкополосный усилитель, то это обязательно многокаскадный максимальнолинейный усилитель с минимальной ОООС...
    Я раньше не обращал на них внимание, сейчас "чешу репу"

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Дело здесь в другом - многополосность (активность) предполагает системный подход к звуковоспроизведению, в том числе и оптимальное согласование головок с усилителями.
    Одно из условий Hi-Endа -- это системность подхода...
    Последний раз редактировалось Hennady; 18.09.2008 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение
    дьявол в мелочах....

  16. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Валентинович
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Спасибо кто откликнулся за ссылки смотрел я их и раньше и давно просматриваю
    потому и тему захотелось самому открыть что не нахожу я там комплексного решения
    Многие ветки даже читать не хочеться потому что не знаешь как относиться к результатам авторов ( Делает человек, например фильтры , рассчитывает их на компе моделирует во всяких программах, потом паяет , включает и чуть не писает от восторга. А потом оказывается что сами усилки полосовые у него ЛМ или ТДА ) Что с этим делать???
    Тока руками разводить.
    А интересно мне кто занимался анализом динамиков.
    Под анализом я подразумеваю сравнительное тестирование (прослушивание) всех каких только можно достать (взять на время и пр.) достойных динамиков относительно какого либо эталона. Достойных это значит не надо мучиться над 2гд40 и пр.
    Соответственно для этого требуются эталонные усилители, как полосовые так и широкополосные.
    Ещё более трудоёмкое занятие сравнение разделительных фильтров.
    Конечно и сам источник должен быть вменяем
    Ну и только метод мгновенного переключения позволяет делать объективные выводы,(естественно с соблюдением всех необходимых условий)
    Теперь моё мнение по поводу поднятых вопросов. Во первых об одинаковости усилителей. Согласен что они одинаковые должны быть в СЧ и ВЧ полосах , а на НЧ совсем другие требования, в зтом одна из самых больших изюминок многополосников - ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ БЕСКОМПРОМИСНОЙ СИСТЕМЫ (не хочу повторяться в ж. РАДИО очень хорошо это было рассмотрено)
    Согласен с anatol0 об обсуждении практических решений
    и очень рад что речь заходит о системном подходе.

  17. Новичок Аватар для kiloWat
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Дело здесь в другом - многополосность (активность) предполагает системный подход к звуковоспроизведению, в том числе и оптимальное согласование головок с усилителями.
    А вот это уже невозможно, при высказанном здесь тезисе, о одинаковых усилителях.
    Я думаю, причиной окрашивания, во многополосных системах (с разными усилителями) может быть, все таже некорректная настройка.
    Ведь врядли авторы таких систем, настраивали их с помощью точного, специализированного оборудования, да ещё в безэховой комнате. Ну может быть за редким исключением.
    А при настройке на слух очень трудно оптимально выравнять АЧХ/ФЧХ системы. Во всяком случае, я в это не верю. Приятный звук, в данный момент и на данном звуковом материале, да. Но, в другой момент и на другом материале все может быть совсем не так. Кстати, сложность задачи, увеличивается с увеличением числа полос в геометрической прогрессии.
    Одинаковые усилители несколько упрощают эту задачу. Но сводят на нет возможность оптимизации усилителей.

  18. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Валентинович
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    kiloWat, Игра слов конечно - но делая систему из одинаковых усилителей (по всей видимости широкополосных) kiloWatную систему не построить

  19. Новичок Аватар для kiloWat
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
    , Игра слов конечно - но делая систему из одинаковых усилителей (по всей видимости широкополосных) kiloWatную систему не построить
    Вы меня не поняли. Я за систему из разных (оптимизированных под свою полосу) усилителей, но при минимальном количестве полос усиления.

  20. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.328

    По умолчанию Re: Многополосные усилительные системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    У меня - Л.Зуева.
    Задумка точно такая-же.
    Три стерео усилителя уже работают, совместно с кроссовером. Звучит бесподобно.
    А с каким типом кроссовера их используете?
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •