Фазолинейный фильтр для трех полос

[devisangela]

Привиделась мне вот такая схема фазолинейного фильтра второго порядка.
Собрал я ее и померял.
Таки фазолинейная.
На фото - импульсный отклик суммы трех полос на резистивном сумматоре (меандр 1кГц, осциллограф шумный, однако).
Я подумал, что может кому-то интересно.
R8,R9,R28 и R33 по схеме ставить не надо, они для экспериментов.

[GREY]

А НУЖНА ЛИ НАМ ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ?

Только в полосе совместной работы!

[devisangela]

AN-346 от NS August 1985. Только нет выходного "вычитателя"
Я баловался этой схемой лет семь назад. Мне тогда тоже понравилось но,
чё то забросился тогда проэкт так не довел до завершения.

На эту схему я и ссылался. Не сразу до меня дошло как их вычитать.

Добавлено через 1 минуту

Только в полосе совместной работы!

Докажешь?

[GREY]

Докажешь?

Неа! 1/2+0.5=литра, душой чую, но как доказать - не знаю! Но тебе карты в руки: добавить фазовращатель и ввести коррекцию по фазе. ГГ установить плоско по баффлам. Ну и искривить фазу на каком либо участке дополнительно, да послушать. Навесом на одном сдвоенном ОУ.
Я достаточно тугоухий, поэтому оценок дать не могу, но пробовал двухополсные фильтры слушать из ЛспКАДа, по всякому крутил, влияние фильтров огромно, но мне показалось, что достаточно 4-го порядка и синфазности в полосе совместного излучения, если дрочить фазу вне - совершенно для меня не заметно. Но это не железо, это эмулятор, так шта выводы очень предварительные, но согласующиеся с моим пониманием работы АС.

[mAxSpace]

А НУЖНА ЛИ НАМ ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ?
Я говорю -ДА!

+1

Добавлено через 3 минуты
devisangela, а нельзя как нибудь 4-е полосы сделать вместо трёх(мне надо), а то я смотрю в схему и некоторые моменты сам не понимаю( это средние получаются как разница между срезом нч и вч ? - то есть схема разностная ?)

[devisangela]

+1

Добавлено через 3 минуты
devisangela, а нельзя как нибудь 4-е полосы сделать вместо трёх(мне надо), а то я смотрю в схему и некоторые моменты сам не понимаю( это средние получаются как разница между срезом нч и вч ? - то есть схема разностная ?)

Схема состоит из двух одинаковых частей, каждая из которых - фильтр второго порядка (я затрудняюсь его класcифицировaть, би-квод?, в оригинале - Constant Voltage Crossover). Частота раздела 1/(2PiRC).

Первый дает две полосы - Low1 и Hi1, второй - Low2 и Hi2. Low1 - это выход Нч, полосовой выход - разность Low2-Low1 (кстати, можно Hi2-Hi1, без разницы), выход Вч-Hi2. Именно параллельное включение обоих частей и такое вычитание позволяет получить нулевой суммарный фазовый сдвиг и правильный импульсный отклик.
Если динамики не совсем кривые, то эта фазолинейность должна, в какой-то мере, транслироваться в SPL.
Увеличение числа полос получается простым клонированием.
Для четырех полос надо добавить еще одну секцию, Low3 Hi3 и взять разницу между Low3 и Low2. То есть, еще 5 ОУ и будет тебе счастье.

[mAxSpace]

Схема состоит из двух одинаковых частей, каждая из которых - фильтр второго порядка (я затрудняюсь его класcифицировaть, би-квод?, в оригинале - Constant Voltage Crossover). Частота раздела 1/(2PiRC).

Первый дает две полосы - Low1 и Hi1, второй - Low2 и Hi2. Low1 - это выход Нч, полосовой выход - разность Low2-Low1 (кстати, можно Hi2-Hi1, без разницы), выход Вч-Hi2. Именно параллельное включение обоих частей и такое вычитание позволяет получить нулевой суммарный фазовый сдвиг и правильный импульсный отклик.
Если динамики не совсем кривые, то эта фазолинейность должна, в какой-то мере, транслироваться в SPL.
Увеличение числа полос получается простым клонированием.
Для четырех полос надо добавить еще одну секцию, Low3 Hi3 и взять разницу между Low3 и Low2. То есть, еще 5 ОУ и будет тебе счастье.

примерно так я все и представлял, а случайно нет мыслей по поводу того, как увеличить порядок фильтров ?

[devisangela]

примерно так я все и представлял, а случайно нет мыслей по поводу того, как увеличить порядок фильтров ?

Кроме вариантов с очень большим числом ОУ, пока ничего.
А нужно ли это? На средней громкости, я думаю, практически любые динамики могут работать со вторым, а для больших мощностей нужна не фазолинейность, а затычки в уши.

[mAxSpace]

Меня в общем второй порядок устраивает, но хочу попробовать четвертый-для эксперимента, но только фазолинейную.
А вот еще такой вопрос: в этой схеме фазокогерентность между частототными выходами обеспечивается ? - насколько я понимаю это при фазолинейности суммы выходов невозможно.

[devisangela]

Меня в общем второй порядок устраивает, но хочу попробовать четвертый-для эксперимента, но только фазолинейную.
А вот еще такой вопрос: в этой схеме фазокогерентность между частототными выходами обеспечивается ? - насколько я понимаю это при фазолинейности суммы выходов невозможно.

Однако разность фаз остается постоянной.

[mAxSpace]

Однако разность фаз остается постоянной.

Это значит независимо от частоты фазовый сдвиг между частотными полосами ... градусов ? - правильно я понимаю ?
А сколько именно радусов ? - не известно ? (я имею в виду конкретно для этой схемы)

[AS79]

devisangela, посмотрите файлик, можно не много упростить, убрать один вычитатель. А вообще фильтр интересный, ФВЧ имеет фазу (0, -180) ,а классический (180, 0) и как следствие нет дифферинцирования. А инверсию на НЧ прямо на динамике.

[devisangela]

Это значит независимо от частоты фазовый сдвиг между частотными полосами ... градусов ? - правильно я понимаю ?
А сколько именно радусов ? - не известно ? (я имею в виду конкретно для этой схемы)

Примерно 180 по симулятору.

[devisangela]

devisangela, посмотрите файлик, можно не много упростить, убрать один вычитатель. А вообще фильтр интересный, ФВЧ имеет фазу (0, -180) ,а классический (180, 0) и как следствие нет дифферинцирования. А инверсию на НЧ прямо на динамике.

Мне кажется, что это хуже, чем то, что получилось у меня. По ГВЗ. Еще надо смотреть на суммарный импульсный отклик.

[AS79]

Еще надо смотреть на суммарный импульсный отклик.

Там все ОК А ГВЗ плохо в не полосы.
Вот, добавил АЧХ, ФЧХ и ГВЗ. Черная суммарная.

[AS79]

Сегодня собрал и испытал схему фильтра (п.31 ) с небольшими изменениями, было 400-4000 Гц стало 4000-400 Гц. ВЧ динамик в противофазе. Если постараться, то можно найти в обычной комнате очень чистый меандр 1 кГц с микрофона, что уже не мало, ранее , на обычных фильтрах этого не удавалось.
Фильтры на OPA132/4132, кондеры К78-2.
По звуку пока рано судить, пусть проиграется но шумов слекга добавилось.

[devisangela]

Сегодня собрал и испытал схему фильтра (п.31 ) с небольшими изменениями, было 400-4000 Гц стало 4000-400 Гц. ВЧ динамик в противофазе. Если постараться, то можно найти в обычной комнате очень чистый меандр 1 кГц с микрофона, что уже не мало, ранее , на обычных фильтрах этого не удавалось.
Фильтры на OPA132/4132, кондеры К78-2.
По звуку пока рано судить, пусть проиграется но шумов слекга добавилось.

Нельзя ли подробнее о системе?
Шумов добавилось по сравнению с чем?
Интересно, есть ли разница в звуке в точке хорошего меандра?

[AS79]

Нельзя ли подробнее о системе?

4- полосная активная - СубНЧ, НЧ, СЧ и ВЧ. СЧ и ВЧ полевой выход в режиме А. СубНЧ и НЧ УПТ от PCM1704.

Шумов добавилось по сравнению с чем?

Фильтры на RC элементах с буфером на ИП+ИТ 2SK389.

Интересно, есть ли разница в звуке в точке хорошего меандра?

Есть и не только в точке, а везде. Изменилась , на слух, атака и качество ВЧ и при этом отсутствуют сибилянты (не уверен в правильности написания). Надо время для устаканивания и прослушки, слишком много прицеплено эзотерики
А первое впечатление весьма обнадеживает, много фильтров уже было перепробовано.

[mixxxxxer]

при этом отсутствуют сибилянты (не уверен в правильности написания).

Эта, а я вот не то что бы не уверен в правильности "написания", но даже и слова-то такого не знаю.. Давайте лучше по-проще, по "рабоче-крестьянски", а? Что там на ВЧ, перестало "цыкать", што ле? Или "шепелявить"? Или "присвистывать"? Или чего? А со звук "сценой", часом, ничего не случилось? Или с восприятием стереопанорамы?

[mAxSpace]

Эта, а я вот не то чтобы не уверен в правильности "написания", но даже и слова-то такого не знаю.. Давайте лучше по-проще, по "рабоче-крестьянски", а? Что-там на ВЧ, перестало "цыкать" што ле?

- да я тоже таких словов незнаю что-то

[AS79]

но даже и слова-то такого не знаю..

Сибилянты
(от лат. sibilo — свищу), свистящие, переднеязычные щелевые (фрикативные) согласные (например, "с", "з"), при образовании которых воздушная струя проходит через узкую круглую щель, образуемую прижиманием краев передней части спинки языка к боковым зубам. В зависимости от степени и характера участия передней части языка различаются ретрофлексные, какуминальные, апикальные и дорсальные С. В русском языке представлены дорсальные С. БСЭ

Што ле, эта, вот так Скажем по рабоче-крестьянски : сибилянты не раздражают.