Нужна помощь в построении * напольников на 10-гдш-1-4

[Студент_я]

Есть вопросы по конструкции напольной АС на основе широкополосных 10-ГДШ-1-4:
1) Как рассчитать объем для 10-гдш-1-4?
2) ЗЯ или ФИ?
3) На какую высоту нужно ставить головку?
4) Правильно ли делать большинство стенок корпуса не под прямым углом?
5) Кто как относится к идее засыпать песок в специальный герметичный отсек? Изменит ли это что-либо кроме устойчивости АС?
6) Стоит ли обрабатывать головку перед установкой в корпус(обработка касторкой, силиконом, обклейка корзины)?
7) Может быть кто-нибудь знает, хорош ли усилитель в Маяк-233?

[AlexAV]

Тут на 10-ГДШ колонки замутили.

http://surround.nm.ru/MyAS.htm

[lulo82]

1-обьем 50-80 литров. 2-я бы зделал зя. 3- делай ближе к верхнему краю. высоту подбирай оптимальную для зоны прослушивания(сидя на диване ). 4 перед пожно под углом остальные смотри сам.жеще будет. 5- неплохо отношусь сам непробовал правда. 6 замарачиватся не стоит с пропиткой. 7 что верно то верно усилок в нем не ахти. в любом случае попробуй многие начинали с подобных вещей.

[polas]

Для начала ознакомится с уже существующим опытом, были публикации.
Из своего опыта общения с этими динами.
1. Объём для ЗЯ.
Обмерять головы, притом с рассчётом Vас. И загнать параметры в любой софт по рассчёту.
http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft...oftwarecomplex
Объём для ФИ - всё тоже самое, только потребуется ещё куча Эксперементов по размеру и положению самого ФИ.
Для средних голов объём ЗЯ обычно в районе 60 л.
2. ЗЯ или ФИ.
А что хотим получить?
Смысла гнатся за басом особого нет. Около 50 ... 60 Гц. Это в самом лучшем случае.
А какой он будет ... Это вапрос ещё тот.
ФИ тоже разные бывают.
ЗЯ падает микродинамика, и весьма прилично. Зато выравнивается АЧХ.
Меньше сэкса - большой ящик - ЗЯ, больше сэкса - ФИ.
3. Высота.
Если не снимать "ВЧ визер" то на уровне головы слушателя.
Если снимать, просто направлять голову на слушателя. (как у Д-ра Клячина)
И лучше ставить пулю. Уменьшается разброс ДГ. Особено для ФИ.
4. Не прямые углы.
Собно такое нужно для подавленя стояков (переотражений) внутри корпуса АС.
У 10ГДШ очень хлипкий дифузор, и любые "обратки" будут лезть из корпуса.
Т.е. влиять на тыльную сторону головки.
Мне прошлось очень сильно гасить эти ... линолиум на герметик + 4 слоя синтепона.
При этом передняя стенка имеет наклон.
В целом желательно сделать наклоной одну стенку. Хотя при большом желаниии, это можно обойти.
5. Песок и бокс.
Не вижу в этом смысла, эт нуно для "басовых" коробок. Там где нужна монументальность.
Из 10 ГДШ такого баса не получить. Бессмысленное увелечение трудозатрат.
Но хуже от такого твика точно не будет. ))
6. Твик самого дина.
Сложно ответить однозначно. Очень уж разные бывают эти головы.
IMHO мазать касторкой (силиконом) не стоит. Подвес и так мягкий. Сам рассыпается, разваливается.
Дифозор ... тут только надежда на пропитку от Воробьёва. Бывают тож разные.
Если отказаться от идеи использовать 10ГДШ во всю полосу.
То стоит отклеить "ВЧ Визер" и поставить пулю.
Я пробовал в комбинации с 6ГДВ-4. Приблизительно одинаковые по чутью.
При отклейке "ВЧ визера" несколько снижается механическая прочность в районе крепления
дифузора и ЗК (это нужно помнить). В результате повышается отдача на "Верхней Середине",
при том с призвуками, давить которые прийдётся фильтром начиная где-то от 3,5 ... 4 кГц.
Попытки поставить жесткий колпак положение не спасают, это полумера.
7. Усил.
В родных ЗЯ (около 11 л)
Долгое время работали такие дины в связке LM1875. Хорошо.
Сделал ИТУН (те же LM1875). Очень хорошо.
SE 6Ф3П (корпус ФИ 60л. сверхширокий ФИ ~ 120 см^2)
Совместно с 6ГДВ-4 + пуля + фильтр. Волшебно в пределах 1-2 Вт.

P.S. Ну очень не однозначный динамик.
Как ШП его никто толком не сумел приготовить.
Как мидбас + СЧ - может быть, но очень уж немного мощности.
Остальное уже вкусовая эзотерика.

[Gudronov]

Да нормальные это головки. Было у меня их много, и новых, и из телесалона (лет 20 назад) полуубитых, делал из них даже сабфуферы, как теперь принято говорить - 2 головы в 18 литров, догружены до 50-60 граммов союзным текстолитовым кружочком впритык с приклейкой подвеса, резонанс ФИ - 23 Гц, естественно, с тыльной стороны все проклеивалось "Фениксом", и получалось так, что это безобразие ладненько-так ложилось на визер. Там тоже на клей. То есть, конструкция с распределённой динамической нагрузкой. СЧ-ВЧ - ещё один, нижний фильтр на 120 ТП железе и 150V кондюках советских, лестница . И на ВЧ подпорка на МБМ вольт на 600 в обход всего этого безобразия. Корпуса лепились из отходов местной мебельной фабрики расмером (395 и 295 на 595 и 762), т,е. очень компактно. Головы влезали "корзина-к-корзине", змейкой. А трубы ФИ - какие-то армированные пружинной спиралью шланги от БТР диаметром 72мм .

Плюс 2 по 2x10.36 по фронту, с большой площадью сечения трубы (короб). И все работало от 50VA на канал.

На тех, которые ВЧ тянули - над диф было приклеено колечко из шерстяного шинельного сукна по диаметру визера - пропадала писклявость на 5..8 Кгц.

Идея у разработчиков 10.36 была хороша, а вот реализация... Может, у Альфардов получится. А может, у Знаменки... Если, хотя-бы, пену поменяли бы на ткань, да МС усилили.

[polas]

Да нормальные - нормальные ДЛЯ чего?
"Нормально" бывают разные, при этом очень сильно.
Другое дело, что люди рано или поздно "Выростают" из 10ГДШ.
Видел я похожие Альфарды, торговец сказал 1 в 1 - 10ГДШ.
Alphard HWC4-8MA300 есть и 8-ми омная версия.
Но что-то народ от них не в восторге, судя по всему они и рядом с 10ГДШ не лежали.
И это при цене в 3 раза больше за Аlphard. Лежат так себе, и лежат.
А вот что-то более достойное взамен 10ГДШ поставить ?
Алтернатив и нету, за ту же цену. Ближе всего наверное 4А-28?
Жаль не часто попадаются. Что ещё?

[Радис]

Головы нормальн., но уши от них как-о уставали , помню.

[vlad93j]

Да нормальные - нормальные ДЛЯ чего?
"Нормально" бывают разные, при этом очень сильно.
Другое дело, что люди рано или поздно "Выростают" из 10ГДШ.
Видел я похожие Альфарды, торговец сказал 1 в 1 - 10ГДШ.
Alphard HWC4-8MA300 есть и 8-ми омная версия.
Но что-то народ от них не в восторге, судя по всему они и рядом с 10ГДШ не лежали.
И это при цене в 3 раза больше за Аlphard. Лежат так себе, и лежат.
А вот что-то более достойное взамен 10ГДШ поставить ?
Алтернатив и нету, за ту же цену. Ближе всего наверное 4А-28?
Жаль не часто попадаются. Что ещё?

28е очень даже хороший вариант , у меня ОЯ на них очень доволен

[кот базилио]

Идея у разработчиков 10.36 была хороша, а вот реализация... Может, у Альфардов получится. А может, у Знаменки... Если, хотя-бы, пену поменяли бы на ткань, да МС усилили.

Так я же и говорил, два магнита и совсем другой звук. С двумя магнитами и 4гд35 басит довольно внятно. А ВЧ 3гд31 с учетверёным по весу магнитом, барабаны типа бонг выдает на ура.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

[QUOTE=polas;1301758]Другое дело, что люди рано или поздно "Выростают" из 10ГДШ.

Так, оно морально эвристически то вырасти не сложно, вы вот материально в этой стране попробуйте! Вот сейчас доделываю репли полукопию Симфонию-2 на 6гд2 и тд, вышло в 6 тыс руб с динамиками и всей почей лабудой вплоть до краски. Я в ужасе! сегодня нехватило тупо баллона краски так я от семьи в тихаря эти 170 руб упёр. Когда переваливаеш за какойто денежный рубеж, идёш не новые расходы не считаясь ни с чем. Но очень уж всё ныне дорого и спереть не получается!

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

28е очень даже хороший вариант , у меня ОЯ на них очень доволен

Нет, их лучше в комбик гитарный!

[vlad93j]

Нет, их лучше в комбик гитарный!

ну я не музикант так что пошли они в акустику=)))

[кот базилио]

ну я не музикант так что пошли они в акустику=)))

Offтопик:
Так я тоже. Комбики они ведь на продажу, для поимения средств на создание чего либо иного. Вот поэтому халявные кинапы с высоким чутьём типа 2А9\12, 4А18\28, 4А44, 4а32 все туда.

[Gudronov]

А вот что-то более достойное взамен 10ГДШ поставить ?
Алтернатив и нету, за ту же цену. Ближе всего наверное 4А-28?
Жаль не часто попадаются. Что ещё?

10.36 и 4А-28 - совершенно разные вещи.

Девайс совсем другого уровня - 150-200 ГДШ ноэма. Это даже не 32-е.
Компрессионники, лезут в 80 - 120 литров. Вот и альтернатива...

P.S. Ненавижу 100.33 - пародия не весть на что. Уж лучше альфардовский 12". (ему бы МС ещё).
P.P.S. Много раз говорил - визерные головки болеют одной и той же болезнью - диф ёще работает, визер уже работает. Переотражения, интерференция. очень тонкий веер градусов по 30 (в зависимости от кривизны дифа). Панацея - демпфинг и одних, и других волн. Иначе - визер NX, плюс твиттер. Болезнь у всех -у36, у Фостексов, у Лаутеров, и , пардон, у альфардов.
P.P.P.S. Про 8-омный вариант альфарда знаем, плоляну видим...(сырки глотать умеем).

[polas]

10.36 и 4А-28 - совершенно разные вещи.

Может быть, я с ними не сильно знаком.

Девайс совсем другого уровня - 150-200 ГДШ ноэма. Это даже не 32-е.
Компрессионники, лезут в 80 - 120 литров. Вот и альтернатива...

150-200 ГДШ Ноэма в наших краях ваабще редкий гость. Ноэма если и попадается то Б/У.
80-120 литров. Многова-то. Тут 60 литров и то думаешь, а что потом с ними делать.
Люди вроде 10ГДШ и 40 литров ФИ запихивали. Но как оно звучит я не слышал.

Ровнял как-то "кастрированый" 10ГДШ с 4ГД-35 и 4ГД-28. Всё было "подфильтровано сверху" индуктивностью.
Странно, но 4ГД-28 звучал как-то интереснее [IMHO конечно]. Но это савсэм другая тема.

[Gudronov]

10.36 в фазике звучит абсолютно нормально. Только площадь трубы надо делать побольше. Делал 150 квсм на 1 головку. Звучат как PCM.
Насчет 150 ГДШ - они вроде с производства снимают...
Вот я ут нарыл пару 10ГД36. Подвесы у них, конечно, отстойные. Надо менять на ткань. Вот сукном от солдатской шинели на Момент Кристалл оклеил диф под визером, получил мягкий звук без горба 7-10 Кгц. Правда, за неимением микрофона, мерял красным лазерником.
P.S. А ещё попробуйте проклеить визер чесночным соком .

[Gudronov]

Я делал на 10ГДШ 2-4Ом напольники. 90л ФИ, по 2 штуки в колонке.

+1 , OK!

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение в 23:20 ----------

И, всё - таки, я бы остановился на 50-60 л, онкеном в пол.

[vlad93j]

Люди вроде 10ГДШ и 40 литров ФИ запихивали. Но как оно звучит я не слышал.

у меня играли в 60л ФИна 30-31Гц.. вполне прилично =)
правда потом ушел от компрессионных оформлений..

[Gudronov]

Может быть, я с ними не сильно знаком.
150-200 ГДШ Ноэма в наших краях ваабще редкий гость. Ноэма если и попадается то Б/У.
80-120 литров. Многова-то. Тут 60 литров и то думаешь, а что потом с ними делать.
Люди вроде 10ГДШ и 40 литров ФИ запихивали. Но как оно звучит я не слышал.

Дык. Они и в закрытых 35 литрах нормально играли.
Почему мне нравится вариант http://www.korotkoff2.narod.ru/Kit/kit_tk8d.pdf.
Не особо заморачиваясь, делаешь первый корпус, как макет, если видел чертеж, то там всё, пока окончательно не склеено, движется друг относительно друга. Кроме того, уже в сделанный с запасом по объему корпус можно запросто чего - нибудь насыпать или накидать для уменьшения объёма. Очень удобные и оригинальные ящики. Настраивать в первую очередь по импедансу. В стандартной модификации ФИ настроен на 45-50 Гц, трудно сказать точно, потому, что площадь стенок труб достаточно велика.

[polas]

Помему мне нравится вариант http://www.korotkoff2.narod.ru/Kit/kit_tk8d.pdf.

Вы такие строили? Для 10ГДШ?
Ящички однозначно интересные, но явно не для Сабжевых динамиков.
Мне там на сайте другое фото понравилось, классический "мини-Онкен". Но эт то же, не про те головы.

Дык. Они и в закрытых 35 литрах нормально играли.

Ну - да, Ну -да ... А если вспомнить, что в "родных" корпусах они вообщее в 11 литрах ставились.
Стоит призадуматься, не такие уж они были "не далёкие" те самые конструкторы.
Это про 15АС-22[2/3]. 200 Гц - и завал. И не забываем это аппараты 2-ой группы.
10ГДШ - как таковых кажись промышленно уже и не выпускают.
А то что есть, либо из старых запасов, либо вообще чёрт знает что. Аля поделки китайских товарисщей.
Из трёх динов - у двух старых F[r]~50Гц, у нового (недавно с базара) ~ 35 Гц.
И это далеко не самый дикий случай.

у меня играли в 60л ФИна 30-31Гц.. вполне прилично =)
правда потом ушел от компрессионных оформлений..

Ага, я бы после такого ушёл в монастырь.

[Gudronov]

Вы такие строили? Для 10ГДШ?
Ящички однозначно интересные, но явно не для Сабжевых динамиков.
Мне там на сайте другое фото понравилось, классический "мини-Онкен". Но эт то же, не про те головы.

Строил, не такой именно конструкции, но с соотношением сторон трубы ~ 1:5 и прощадью более чем в половину диффузора. Объем - около 30 л на головку.

Насчет мини-онкена, давайте его переделаем в макси .

Offтопик:
Многие почему-то считают, что я их с PCM содрал ;

[polas]

Как по мне, то прямая дорога этим головам (10ГДШ) в трифоник.
Отклеивать "визер", и в полосу от 200 ... 400 Гц. Тут уж как повезёт.
А вот Вапрос - Как бы их правильнее оформить, чтоб использовать отдачу и тыльной стороны дифузора ...
Эт как бы другая тема.
Ну не получить от них внятного низа, не верю я в это. Слишком гибкий дифузор, и слишком небольшой ход.
Да и мощность саба в 10 Ватт. Как-то очень смехотворно. Внятно нужно гораздо больше.
Что из доступного поставить наверх? 2ГД-36 Alphard ?
Пока что, лучший вариант - 6ГДВ-4 (6ГД-13) из того что есть под рукой.
И вниз какой-нибудь лабиринтик c SPL 95 ... 97.

Насчет мини-онкена, давайте его переделаем в макси .

В данном контектексте ->

в построении * напольников на 10-гдш-1-4

Не думаю, что это имеет смысл. Не тот мотор, не та добротность.
Одно хорошо, корзина литая.
Этим головкам, до Онкена, ой как далеко.
Разве что, придумать Онкен - подобное оформление для СЧ звена.

[Иван 51]

Ну - да, Ну -да ... А если вспомнить, что в "родных" корпусах они вообщее в 11 литрах ставились.
Стоит призадуматься, не такие уж они были "не далёкие" те самые конструкторы.

+100

у меня играли в 60л ФИна 30-31Гц.. вполне прилично =)
правда потом ушел от компрессионных оформлений..

А слабо посмотреть, графики максимальной акустической и максимальной электрической мощностей. Почему все упёрлись в частотку на одном ватте? А что будет с частоткой на 5-ти ли 10-ти ваттах в 60 литрах и с линейным ходом +/- 3 мм?

Ну не получить от них внятного низа, не верю я в это. Слишком гибкий дифузор, и слишком небольшой ход.
Да и мощность саба в 10 Ватт. Как-то очень смехотворно. Внятно нужно гораздо больше.

Да, какой там внятный низ!? Никогда не забуду дикий ор от 200 Гц у той же Романтики-201, когда молодёжь пыталась выкрутить, чтобы лучше колбасило. Ещё сносно на 3-4 ваттах, а выше....

Одно хорошо, корзина литая.

Эт точно!