Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Защита ВЧ-динамика в триампинге

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для DJ_Algor
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    23

    По умолчанию Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Собираюсь сделать себе триампинг с разделением на цифровых кроссоверах в kx-драйвере, усилители - итун-LM3886. Если произойдет сбой драйвера или скачок напряжения то на ВЧ пойдет неограниченный фильтром сигнал. Подскажите, как сделать защиту от этой напасти? Может, конденсатор на входе усилителя поставить низакой емкости, чтобы нч было меньше?

  2. #21
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Можно сделать так:
    1. Фильтр НЧ с частотой среза равной частоте разделения в цифровом кроссовере или немного ниже.
    2. На выходе фильтра детектор + компаратор.
    3. Устройство защитного отключения (по аналогии с защитой от постоянки).
    Сигнал на фильтр подается с пищалки.
    СИЛЬНО!
    И это всё взамен предохранителя. В следующем посте ждем процессор!

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    В следующем посте ждем процессор!
    Прцессора не будет. Можно, конечно, и предохранитель
    за 3 копейки. Только мой скромный опыт говорит, что они(предохранители) частенько заменяются чем попало, последствия всем известны.

  4. #23
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Нуууууу, если где попало кто попало будет менять всё на что попало...
    Тогда вам на форум паяльника с таким подходом.

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Тогда вам на форум паяльника с таким подходом.
    Дебаты по пустякам дело пустое, но все же.
    Спасибо за рекомендации, они нужны в первую очередь тем, кто вместо предохранителей ставит что попало (очень хочется послушать, а предохранителя нет). Что такие люди встречаются довольно часто, я знаю не по слухам , а из многолетней практики ремонта аппаратуры.
    Еще два слова по делу. О возможном влиянии предохранителей на звук обсуждалось на одном из форумов. Против этого голосов не было, моя практика говорит о том же. Так что лучше усложнить электронику, но получить быстродействие и надежность. Если, конечно, цена пищалки 3 рубля в базарный день, то можно вообще без защиты, а если 300 баков, то наверное задумаетесь. С уважением.

  6. #25

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Так что лучше усложнить электронику, но получить быстродействие и надежность.
    Имхо, быстродействие не нужно. Пики сигнала должны пропускаться свободно. Постоянная времени срабатывания защиты (как бы она ни была реализована) должна быть соизмерима с постоянной нагрева катушки пищалки. То есть, важно - не перегреть ЗК, а пики, хоть 100-ваттные должны свободно проходить.

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    пики, хоть 100-ваттные должны свободно проходить.
    Для сигналов ВЧ диапазона пищалки - естественно, а низкочастотным сигналам любой мощности в ВЧ канале делать нечего.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    низкочастотным сигналам любой мощности в ВЧ канале делать нечего.
    Тут прямой путь к входному фильтру в ВЧ-канале, по другому я пока выхода не вижу ...потому как всевозможные РЕЛЕ, имхо, не успеют все же скомутировать вовремя нагрузку, ладно, слушали на маленькой громкости и кх-дрова слетели, а если на приличной - то пищик скажет "ой!".
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 02.10.2008 в 20:12.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Тут прямой путь к входному фильтру в ВЧ-канале,
    Так автор темы и предлагает входной программный фильтр, вопрос темы-защита пищалки при сбое в этом фильтре, т.е. когда на нее пойдет сигнал полного спектра.

  10. #29
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Вот мой проект активной трехполоски: http://akotov.narod.ru/tweeter.html
    Обратите внимание на постоянную времени на входе защиты: 10 кОм и 0,47 мкФ. Это чтоб не ставить разделительный конденсатор, как вы предлагаете.

  11. #30

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    10 кОм и 0,47 мкФ
    Частота среза - примерно 34 Гц. Наверно, правильно. Пики будут проходить без вопросов, а по отношению к постоянной нагрева катушки 34 Гц - это мгновение.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Так автор темы и предлагает входной программный фильтр, вопрос темы-защита пищалки при сбое в этом фильтре, т.е. когда на нее пойдет сигнал полного спектра.
    Имелся в виду входной аналоговый фильтр 1-го порядка (ФВЧ), чтобы НЧ не лезло в ИТУН при слете кх-дров. Хотя у меня сомнения, что и это поможет, если НЧ-сигнал попрет на ВЧ канал, да еще при вывернутом регуляторе громкости. Есть некий опыт с пищиками, они этого не держат, если значительно превысить их максимальный ход, то параметры пищика деградируют безвозвратно..Именно по этой причине и применяю питание СЧ и ВЧ каналов без средней точки (виртуальная, на конденсаторах) т.к. если туда еще и постоянка попрет, то никакое реле на спасет нежную пищалку, сгореть-не сгорит возможно, но долбанет её прилично. В идеале надо придумывать быстродействующую защиту для пищалки, может на симисторах или еще каких ключах, но это уже не хай-энд получается, там возможно другие проблемы всплывут. Пока еще этот вопрос , имхо, окончательно не решен применительно к ИТУНу (где динамик включен между входом и выходом УМ).
    Цитата Сообщение от DJ_Algor Посмотреть сообщение
    ИМХО тогда можно проще - с выхода усила фильтр, убивающий все до 3К, затем триггер, транзистор и на муть, чтобы когда есть нч составляющая, он напругу на муть не подавал.
    Мне идея нравится (для 3886), только как быть, если один из выходных тразисторов микрухи пробьет на питание? Т.е. нужен быстрый ключ, отключающий пищалку от выхода УМ. Предохранитель и реле не внушают доверия (слишком медленные), нужно что то электронное с временами десятки микросекунд, ведь пищалки бывают достаточно дороги и мы сильно рискуем подключая через предохранитель и реле.
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 03.10.2008 в 22:12.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    У меня сейчас обычные колонки , производитель даже фильтров внутрь не сделал.
    Но последовательно ВЧ динамику, перед ним подключен кондесатор.
    Это и есть фильтр ? Он портит звук ?
    Если у меня и сним работает на широкополосный сигнал , то в биампинге он и будет этим фильтром ,который не даст ему сгореть от БАСОВ.
    Вопрос только один , портит ли конденсатор перед ВЧ мне звук ?

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Вопрос только один , портит ли конденсатор перед ВЧ мне звук ?
    по большому счёту ДА но без него пищалка то сгорит, это и есть фильтр, отрезает низкие от пищалки

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Вот мой проект активной трехполоски: http://akotov.narod.ru/tweeter.html
    Обратите внимание на постоянную времени на входе защиты: 10 кОм и 0,47 мкФ. Это чтоб не ставить разделительный конденсатор, как вы предлагаете.
    Интересно, а реально хотя бы раз это дело срабатывало? В смысле авария случалась во время эксплуатации или нет? Какова марка реле и время срабатывания защиты?

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    нужно что то электронное с временами десятки микросекунд, ведь пищалки бывают достаточно дороги и мы сильно рискуем
    Можно поставить что нибудь вроде тиристора, который коротит выход на землю (микросхема все равно уже сгорела) + быстродействующий предохранитель для защиты остального.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Да, что то подобное планирую для мощного дискретного варианта. Это стандартная схема, например, часто применялась в мощных передатчиках, где тиристор выжигает предохранитель, дубовая, работает надежно и нас ни разу не подвела.

  18. #37
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    а реально хотя бы раз это дело срабатывало? В смысле авария случалась во время эксплуатации или нет? Какова марка реле и время срабатывания защиты?
    Срабатывало, когда предохранитель сгорал в питании. Реле импортные, OMRON, кажется.
    34 герца, что вы посчитали - это для порога срабатывания защиты. Но если напряжение на выходе усилителя превышает порог, к примеру, в 5 раз, то и время срабатывания уменьшится в 5 раз.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Александр Котов, может быть имеет смысл ввести туда что то типа тригера Шмидта, чтобы стабилизировать время срабатывания и сделать его минимальным?

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    работает надежно и нас ни разу не подвела.
    Я уже давно все усилители делаю со стабилизацией питания (в том числе и выходных каскадов). Для защиты использовал оптотиристоры отключающее питание в стабилизаторах. Тоже проверено не один раз.

  21. #40
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Защита ВЧ-динамика в триампинге

    А зачем стабилизировать время? Всё совпадает с постоянной времени разрушения медного провода катушки.
    То есть в моем варианте от ВЧ возбуждения усилителя либо других высокоуровневых помех защищал предохранитель с RC-цепью после него (как в ссылке выше), а от постоянки и низких частот - релейная защита.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •