Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Грозозащита спутниковых тарелок

    Ребята, кто сталкивался с грозозащитой связной аппаратуры?
    На спутниковых форумах ничего толкового по грозозащите не удалось найти. Там вообще к ней отношение мистически-фаталистическое. Говорят, заземлишь – всё равно ничего не спасёт, а вероятность попадания увеличивается. С другой стороны, такое наблюдение было описано – молния прошла между двумя заземлёнными мачтами и кронами деревьев и попала в газон, ограждённый, кстати, тоже столбиками металлическими. Типа судьба, от неё не уйдёшь…
    Моё жилище находится почти на вершине довольно высокой горы, да ещё, похоже, какие-то геологические условия способствуют – молнии лупят в нашем районе очень часто. То лесника убило на покосе пару лет назад, то сосна полыхнула метрах в 30 от тропинки, где мы проходили во время грозы, то в ЛЭП 6 kV лупануло прям над головой, когда на лодке залив пересекали, аж искры за шиворот посыпались…
    Потому вопросами грозозащиты озадачен всерьёз, а тут как раз сейчас ваяю опору под спутниковые тарелки…
    Высота опоры будет 6 метров, труба-сотка, основание – в земле бетонная усечённая пирамида со стороной основания 2 м, внутри неё полно арматуры, вся арматура приварена к крестовине из швеллера, к центру которой и крепится труба опоры, т.е. заземление получается вроде неплохое. Рядом дом, кровля – алюминий, высота конька – 7 м. Очень не хочется оставить даже самую малую вероятность попадания разряда в кровлю – пожар неизбежен. В связи с этим такие мысли – вывести опору выше дома, чтобы заодно прикрыть и его.
    Но интуитивно очень не хочется, чтобы разряд проходил по опоре – из-за падения напряжения по длине опоры потенциал в точке расположения тарелки будет скорее равен тому, что на её вершине, чем на основании.
    Тут возможен вариант – внутри трубы пропустить изолированную арматурину, заземляемую только на самом основании и вывести её выше верхнего края опоры метра на два. При разряде потенциал у места крепления тарелки при таком «коаксиальном» молниеотводе будет тоже равен далеко не нулю, но всё же минимально достижимым, определяемым только условиями растекания по земле, а там уж я позабочусь подцепить побольше железа, закопанного в землю…
    За этот вариант говорит ещё и такое соображение – ток разряда меньше будет наводить потенциал в кабелях, так как поле его будет экранировано трубой.
    Или лучше на концах конька крыши поставить пару молниеотводов и заземлить их отдельно, и пусть уже они прикрывают опору тарелки, которую сделать минимально возможной высоты (но ниже 6 метров нельзя – лес закрывает приём).
    Или сделать и то, и другое – «коаксиал» на 6 м., и ещё на коньке крыши пару 2-метровых штырей с отдельной землёй…
    С питанием тоже вапроцы. От попадания разряда в ЛЭП, более вероятного, чем в опору, тоже хочется отгородиться… Есть в наличии разделительные трансформаторы, могу сделать ещё одно отдельное заземление для компа. Ну там варисторов ещё натолкать где только можно…
    В принципе, материалы все есть, руки тоже… Но и не хочется показаться параноиком…

    В общем, у кого есть опыт установки электронного оборудования на крышах домов, какие там есть правила, и главное - как они, эти правила, соответствуют реальной действительности?

  2. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    Или сделать и то, и другое – «коаксиал» на 6 м., и ещё на коньке крыши пару 2-метровых штырей с отдельной землёй…
    Не играйтесь, стоит посчитать молниеотвод и цена материалов и монтажа отобьет желание.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Посчитать - это типа по прайсу установщика?
    Не, материалы все есть, я ж говорил. И смонтирую сам. Пожар в деревянном доме всяко разно дороже обойдётся.

  4. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    59
    Сообщений
    3.571

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок


    Offтопик:
    Сейчас предложат дом на кирпичный поменять...И к бабке не ходи...Специфика форума-с ...

  5. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Возникла по теме мыслЯ, возможно бредовая, но всё же.
    Можно воткнуть в землю по контуру как минимум 3 (можно больше) стальных штыря таким образом, чтобы дом и мачта получились огорожены конструкцией, высота - выше самой высокой точки дома и вашей мачты с оборудованием. Снизу, в земле, штыри по кругу соединить стальной обвязкой, сверху так же протянуть по контуру стальные троссы. Получится импровизированная ячейка фарадея с домом и мачтой внутри, по идее молния должна либо мимо шарахать либо по конструкции, но никак не внутри ячейки.
    Выглядеть конечно всё это будет - полный атас

  6. Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.552

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Поставить в непосредственной близости от строения отдельную мачту заземления. ТОЛЬКО заземления. На несколько метров выше самой высокой точки сооружений, с острым шпилем на конце. Но все равно, при попадании молнии в этот громоотвод возможен выход из строя близкорасположенного электронного оборудования.

  7. Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    46
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    У связистов ещё принято фидер заземлять, т.е. внешний проводник коаксиального кабеля. На вводе в здание поставьте на кабель бочку (переходник для сращивания кабеля) и заземлите её. А то молния по кабелю в дом пойдёт, много чего погорит, да и опасно. Тарелку, соответственно, тоже заземлить. О сопротивлении стальной трубы сотки, на мой взгляд, заморачиваться не стоит - надёжный проводник, главное, что бы её "фундамент" был хорошо заземлён.
    Последний раз редактировалось Саша1; 07.09.2008 в 20:21. Причина: Кавычку забыл поставить.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Выглядеть конечно всё это будет - полный атас
    Именно. Клетка факадея - оно конешно штука эффективная... Но при размерах в десятки метров конструкция получается монструозная - сопромат-с...

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    На несколько метров выше самой высокой точки сооружений
    "Несколько метров" - штука растяжимая... Насколько я помню, молниетвод защищает объём конуса с высотой равной, высоте мачты и диаметром основания, равным половине высоты.
    При высоте крыши 7 метров и её длине по коньку 8 метров, мачта, если она одна, должна быть высотой уже метров под 30...

    Цитата Сообщение от Саша1 Посмотреть сообщение
    У связистов ещё принято фидер заземлять, т.е. внешний проводник коаксиального кабеля.
    Вопрос в чём - с какой стороны?
    Тарелку, соответственно, тоже заземлить.
    Сама тарелка заземлена по определению - через металлические кронштейны крепления. А вот "голова", LNB то бишь, имеет, во-первых, пластмассовый корпус, а во-вторых, крепится пластмассовым хомутом. Нутром чую, что оплётку кабеля не стоит "заземлять" к мачте - на неё попадёт нехилый потенциал, обусловленный падением напряжения на мачте и, главное, грунте. Если заземлить только со стороны компа, а от мачты изолировать, то на оплётке будет только наведённый потенциал, с которым бороться легче. Заземлить на мачту можно второй экран, поверх кабеля, чтобы устранить и наводку от тока разряда через мачту...

    Какие ещё будут соображения?

  9. Частый гость Аватар для Vadus
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Ближнее подмосковье
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Приехал из отпуска - а комп не работает. Точнее не видит сеть...Я к системному инженеру, он у арендодателя работает....Диагноз - из за попадания молнии на половине компов полетели сетевые карты плюс всякие хабы и еще кое что....В общем проблем понаделало....Вот такая история (

  10. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Цитата Сообщение от Vadus Посмотреть сообщение
    Приехал из отпуска - а комп не работает. Точнее не видит сеть...Я к системному инженеру, он у арендодателя работает....Диагноз - из за попадания молнии на половине компов полетели сетевые карты плюс всякие хабы и еще кое что....В общем проблем понаделало....Вот такая история (
    Пионер сеть. Без комментариев.

  11. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    48
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Apos,
    Прежде чем уповать на заземляющую конструкцию, надо померить/посчитать удельное сопротивление грунта. А то может зарядам и стекать некуда будет. Бывали случаи...
    Заземлить на мачту можно второй экран, поверх кабеля, чтобы устранить и наводку от тока разряда через мачту...
    Есть специальные разрядники, мы пользуемся такими GTP-GRB, но они только снижают вероятность повреждения тюнеров но не исключают полностью. LNB практически всегда "в расход", ничего не помогает.
    Последний раз редактировалось philosophist; 09.09.2008 в 08:15.
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Цитата Сообщение от philosophist Посмотреть сообщение
    Apos,
    Прежде чем уповать на заземляющую конструкцию, надо померить/посчитать удельное сопротивление грунта. А то может зарядам и стекать некуда будет.
    У меня там под почвой грунтовые воды близко, на глубине меньше метра, так там даже проложены дренажные чугуниевые трубы, иначе ваще болото вместо огорода. Трубы тоже зацеплю. Ну и ещё забор из арматурной сетки на металлических стойках - тоже в дело пойдёт. Площадь рассеяния большая и почва влажная - так что с этим опасений нет.

    Есть специальные разрядники
    Спасибо за наводку, посмотрю.
    LNB практически всегда "в расход", ничего не помогает.
    Да голова-то не самый дорогой компонент, можно сильно не переживать. А вот комп и большой тиливизер хотелось бы защитить по максимуму.
    Ну допустим, кабель от LNB можно и отцепить во время грозы и заземлить. А вот как надёжно прикрыться от наведёнки?
    А ещё там какое-то типа "привнесённое" или "занесённое" электричество фигурирует наряду с наведённым. Эт чо за зверь, кто знает? За счёт ёмкостной связи?

  13. Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    59
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    большая наука http://artvane.kiev.ua/doc/Rd.html
    "ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

    РД 34.21.122-87

    Разработчик Государственный научно-исследовательский
    энергетический институт им. Г.М. Кржижановского.
    Инструкция устанавливает комплекс мероприятий и устройств для
    обеспечения безопасности людей (сельскохозяйственных животных),
    предохранения зданий, сооружений, оборудования и материалов от
    взрывов, пожаров, разрушений при воздействии молнии. Инструкция
    обязательна для всех министерств и ведомств.
    Предназначена для специалистов, проектирующих здания и
    сооружения."

    http://www.teziz.ru/articles.phtml?page=2
    "активный молниеприемник. Принцип действия такой системы молниезащиты заключается в том, что вокруг активного молниеприемника во время грозы создается область ионизации. И в тот момент времени, когда напряженность электрического поля между грозовым облаком и поверхностью земли достигнет критического значения (т.е. разряд молнии становится неизбежным) от молниеприемника происходит старт встречного лидера (искрового разряда) в сторону уже развивающейся от облака молнии. В том случае если молния будет продолжать свой путь к защищаемому объекту, то она обязательно будет "притянута" к молниеприемнику (в пределах его расчетной зоны защиты). Если же она уйдет в сторону от зоны защиты, активный молниеприемник не окажет на нее никакого воздействия. Достоинством такой системы молниезащиты является относительная простота ее монтажа и минимальное влияние на внешний вид дома. Недостатком является отсутствие какой-либо отечественной нормативной базы на ее применение. Тем не менее, различные конструкции такого типа широко применяются в США, Франции, странах Балтии, Польше и многих других государствах.

    Основным стандартом на применение активных систем молниезащиты является французский стандарт NFC 17-102.

    И в завершении, обязательно надо отметить одну очень важную вещь. Первоначально принцип работы систем активной молниезащиты основывался на применении радиоактивных изотопов, что, конечно же, не прибавляло им популярности! В настоящее время подобные технические решения не применяются, но все же при выборе этого весьма дорогого технического приспособления, поинтересуйтесь у продавца, как же оно устроено и каков его принцип работы, и если ничего вразумительного в ответ вы не услышите, поостерегитесь покупать его без оглядки. Береженного бог бережет!!!"
    тут еще про активную молниезащиту http://www.prevectron.ru/prevektron-2/

    зы. Вспонил
    когда работал в мелиорации, там телемеханика работала по воздушным линиям связи до 40 км
    и на вводе в объект сначала на столбе были искровые промежутки, потом газонаполненный разрядник и далее варисторы и стабилитроны. помогало. но как и всё требовало регулярного обслуживания

    вот еще http://www.lennox.ua/html/sprav/cd1/4_14_1.php "13. ПРИНЦИПЫ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАЩИТЫ ОТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ"

    и как телефонные линии связи защищаются http://www.megachip.ru/pdf/EXPRO/AZU_M.pdf "Инструкция по защите абонентских пунктов телефонных сете"
    Последний раз редактировалось Gennadyi; 09.09.2008 в 23:24.

  14. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    У меня там под почвой грунтовые воды близко, на глубине меньше метра, так там даже проложены дренажные чугуниевые трубы, иначе ваще болото вместо огорода. Трубы тоже зацеплю. Ну и ещё забор из арматурной сетки на металлических стойках - тоже в дело пойдёт. Площадь рассеяния большая и почва влажная - так что с этим опасений нет.
    Жалко, что нет опасений. книжечку предыдущего оратора полистайте. именно про весь комплекс проблем я и писал вначале. встанет в копеечку.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    Gennadyi, спасибо за ссылки, очень интересно.
    VladimirAd, попадание молнии, весьма вероятное в наших условиях, в совсем ничем не незащищенный дом влетит в гораздо большую копеечку... так что хочешь не хочешь, а придётся озаботиться...

  16. Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    59
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Грозозащита спутниковых тарелок

    http://gost.tiera.ru/27xxx-xxxx/0xx-xxxx/27049-86.doc "ЗАЩИТА ОРУДОВАНИЯ ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ
    И ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА
    ОТ АТМОСФЕРНЫХ РАЗРЯДОВ "
    http://www.aboutphone.info/lib/gost/45-80-96.html "УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ЛИНЕЙНОГО ОБОРУДОВАНИЯ МЕСТНЫХ
    ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ ОТ ОПАСНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ И ТОКОВ
    Основные параметры
    ОСТ 45.80-96
    Москва-1997
    ЦНТИ "Информсвязь"
    "
    а вот тут с картинками
    http://market.elec.ru/nomer/5/zashit...troustanovok1/
    "Защита электроустановок от импульсных грозовых и коммутационных перенапряжений "

    и еще http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/27/
    "Грозозащита и помехозащита длинных симметричных линий связи (витой пары, Ethernet) "

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •