ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Михаил45]

Да не вопрос. Можешь уже в профиле начать искать косяки, мне не жалко. И, кстати, был у меня давно цапик на рсм63к от Сергея из Киева , паял Жуков Сергей. Играла хорошо в тике10.

[Pilulkin]

Ой как бы мне хотелось послушать твою систему. Я бы в ней нашел столько косяков как в конструкции, так и в звуке. Уверен на 100%.

В глазу чужом - соринку видим,
В своём - бревна не разглядим.

[momitko]

Играла хорошо в тике10.

мне неинтересно, как ЦАП играет от СД плеера. Интересен только вывод звука с компа.

---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

В глазу чужом - соринку видим,
В своём - бревна не разглядим.

Это скорее к нему относится, чем ко мне.

[momitko]

В последние несколько недель я посвятил отслушиванию влияния на звук клипс, которые я вешал на провода питанеия разных узлов ЦАПа. Так вот, выкладываю результаты моих экспериментов с клипсами.
Клипсы в питании аналога, а именно клипсы, одетые на провода постоянного питания выхлопа и микросхемы ЦАП, дают на середине хорошо слышимый противный призвук, который очень хорошо слышно и он быстро начинает раздражать и надоедать. Клипсы, повешенные в питание генератора и реклока, хоть сразу после вторичных обмоток транса или на проводах между платой БП и платой ЦАП, делают звуке нечетким и размытым, т.е. как бы увеличивают джиттер.
Клипса, повешенная на провод 220В прямо перед трансами, питающими аналог, делает звук таким цифровым, т.е. дает такие искажения, которые у меня ассоциируются с цифровой грязью.
И последнее, я думал, что уж клипса, повешенная на провод постоянного питания просто цифры, не может ничего испортить и только делать правое дело. Оказалось, что это также не так. Она также портит звук, но это слышно еле заметно не так заметно, как в других местах, но все равно она создает такое ощущение, словно у меня ЦАП низкого уровня с микросхемой ЦАП низкого качества, которая посредственно и с какими то артефактами превращает цифру в аналог.
Мнение это окончательное и обжалованию не подлежит. Мой ЦАП лучше всего звучит без клипс.
Если кто то сует в свой ЦАП клипсы, то значит у него либо неправильный монтаж, либо недостаточно качественный ЦАП. Правильно и грамотно собранному ЦАПу нигде, ни в одном месте не нужны клипсы.
И еще один момент насчет свивки между собой проводов питания цифры между трансами и платой БП, то есть питания цифры, генератора и реклока: ни в коем случае нельзя их свивать между собой. То есть попарно их конечно надо свивать, но ни в коем случае не свивать питание цифры с питанием генератора и реклока.

[_Summit_]

Так вот, выкладываю результаты моих экспериментов с клипсами

А где результаты?

Мнение это окончательное и обжалованию не подлежит

Так и говори, что составил субъективное мнение. Зачем его обжаловать? Каждый человек имеет право на мнение. Но называть мнение результатом - это не правильно. Результат может быть и обжаловали, но его тут нет.

[momitko]

А где результаты?

результаты в моей голове. Я хорошо понял характер искажений, которые дают клипсы, навешанные в разных местах ЦАПа. Хотя со временем я это забуду, но зато написанное мной останется.

[hippo64]

Я хорошо понял характер искажений,

Т.е. вы на слух отличите , скажем, ступеньку от ограничения сверху ?

[momitko]

Т.е. вы на слух отличите , скажем, ступеньку от ограничения сверху ?

нет конечно. Зачем мне это надо? Какое это имеет значение, какая именно форма искажений? дело не в этом, а в том, что до сих пор наверное половина посетителей этого форума ставит в свои ЦАПы клипсы. Я видел немало фоток с клипсами в ЦАПах и в свое время попал под это влияние, о чем очень сожалею.

[hippo64]

Какое это имеет значение, какая именно форма искажений

А вы уверенны, что звук с клипсами искажен? Может быть вам нравится именно искаженный звук. Это, кстати, далеко не редкость.

[momitko]

А вы уверенны, что звук с клипсами искажен?

уверен и не только один я

[_Summit_]

результаты в моей голове

Я хорошо понял характер искажений, которые дают клипсы, навешанные в разных местах ЦАПа. Хотя со временем я это забуду, но зато написанное мной останется.

Да уж: "Написанное пером не вырубишь топором Интернет все помнит"

нет конечно. Зачем мне это надо? Какое это имеет значение, какая именно форма искажений? дело не в этом, а в том, что до сих пор наверное половина посетителей этого форума ставит в свои ЦАПы клипсы. Я видел немало фоток с клипсами в ЦАПах и в свое время попал под это влияние, о чем очень сожалею.

Любое исследование должно сопровождаться объективными измерениями. На основе их делаются выводы. Субъективное отслушивание клипс интересно только субъекту. Для остальных пользы от такой информации - 0.

[hippo64]

уверен и не только один я

А на чем основывается ваша субъективная уверенность? Вы же переобуваетесь со шлейфом по кругу уже несколько раз.

---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

У вас же как у тети Аси, год с хлором прекрасно, на следующий год хлор не катит, и так по кругу.

[momitko]

А на чем основывается ваша субъективная уверенность? Вы же переобуваетесь со шлейфом по кругу уже несколько раз.

я так и знал, что будет такой вопрос.
Во первых у меня есть старый знакомый аудиофил с "золотыми ушами", который сразу мне сказал, что клипсы это га-но для звука, но я не мог ему поверить и все ставил клипсы в свой ЦАП и ставил.
Почему я сам сразу этого не понял и почему мне сначала казалось, что клипсы улучшают звук ЦАПа? Потому что в моем ЦАПе было много косяков и я эффект от клипс спутал с этими косяками. Вообще я уже давно понял, что для того, чтобы суметь правильно скомпоновать ЦАП, надо знать, как делать правильно и как делать нельзя.
Поэтому когда я ставил клипсы, то они маскировали косяки моего ЦАПа и мне казалось, что так звучит лучше и потом я, как последний дурак в течение нескольких лет ходил по замкнутому кругу. А на мои вопросы здесь на форуме все торлько потешались и прикалывались. В результате я зря потерял много времени, но я все равно разобрался со своим ЦАПом, нашел все косяки и теперь я отлично слышу, как именно клипсы в разных местах портят звук ЦАПа.
Для себя я составил общий перечень правил компоновки ЦАПа, к которому я пришел на основе своих собственных экспериментов.
Вот мои Декабрьские Тезисы:
1. Качественное питание микросхемы реклока и генератора
2. Сетевой фильтр в питании ЦАПа лучше не ставить. Он делает звук тяжелым и скованным.
3. ферритовые клипсы нельзя навешивать на провода питания аналога, они дают искажения на СЧ. На и2с шлейф их нелья вешать ни в коем случае. И в питании цифры их вешать нельзя, также ни в коем случае ни в питании генератора или реклока. Там они дают дополнительные искажения.
4. При соединении по TTL каждый сигнальный провод не надо чередовать с земляным, подключенным к цифроземле, т.к. это замедляет звук. Наличие земляного провода, подключенного к цифроземле, около битклока вызывает ужасный джиттер, провал фронтов.
На данном ЦАПе TTL звучит более синтетично, чем RS-485.
При соединении по RS-485 лучше всего использовать стандартный плоский шлейф и вообще ничего с ним не делать.
Хотя в принципе если шлейф не плоский и разрезан на диф пары, то это никак не скажется на звуке. То есть по барабану.
Другими словами, конструкция и2с шлейфа не оказывает заметного влияния на звук.
5. Если трансформатор в питании микросхемы ЦАП имеет экранирующую обмотку, то лучше ее не заземлять, т.к. она делает звук более четким, больше информации на ВЧ, но это раздражает. Кроме того, обязательно соединить аналоговую землю выхлопа прямо около выходных RCA гнезд.
6. Трансформаторы питания нельзя ставить слишком далеко от платы БП. Чем они ближе к плате БП, тем лучше.
Все провода питания цифры свить между собой.
7. Провода питания 220В нельзя тянуть по дну ЦАПа близко к корпусу. Надо их поднять подальше от дна. Это сделает звук более интересным и живым.
8. И2с шлейф не надо экранировать никакими экранами.
9. Провод питания реклока необходммо максимально прижать к плате ЦАП для того, чтобы он не вступал во взаимодействие с проводами и2с шлейфа, из-за чего в звуке слышны наводки.
10. Провод питания генератора и реклока обязательно свить. Имеется в виду не между собой, а просто 2 проводника тщательно свить, но ни в коем случае не свивать провода разного цифрового питания между собой.
11. Провода питания цифры и реклока между трансом и платой БП нельзя свивать между собой. При свивке в звуке появляются цифровые искажения.

[demon_rt]

1. Качественное питание микросхемы реклока и генератора
2. Сетевой фильтр в питании ЦАПа лучше не ставить. Он делает звук тяжелым и скованным.
3. ферритовые клипсы нельзя навешивать на провода питания аналога, они дают искажения на СЧ. На и2с шлейф их нелья вешать ни в коем случае. И в питании цифры их вешать нельзя, также ни в коем случае ни в питании генератора или реклока. Там они дают дополнительные искажения.
4. При соединении по TTL каждый сигнальный провод не надо чередовать с земляным, подключенным к цифроземле, т.к. это замедляет звук. Наличие земляного провода, подключенного к цифроземле, около битклока вызывает ужасный джиттер, провал фронтов.
На данном ЦАПе TTL звучит более синтетично, чем RS-485.
При соединении по RS-485 лучше всего использовать стандартный плоский шлейф и вообще ничего с ним не делать.
Хотя в принципе если шлейф не плоский и разрезан на диф пары, то это никак не скажется на звуке. То есть по барабану.
Другими словами, конструкция и2с шлейфа не оказывает заметного влияния на звук.
5. Если трансформатор в питании микросхемы ЦАП имеет экранирующую обмотку, то лучше ее не заземлять, т.к. она делает звук более четким, больше информации на ВЧ, но это раздражает. Кроме того, обязательно соединить аналоговую землю выхлопа прямо около выходных RCA гнезд.
6. Трансформаторы питания нельзя ставить слишком далеко от платы БП. Чем они ближе к плате БП, тем лучше.
Все провода питания цифры свить между собой.
7. Провода питания 220В нельзя тянуть по дну ЦАПа близко к корпусу. Надо их поднять подальше от дна. Это сделает звук более интересным и живым.
8. И2с шлейф не надо экранировать никакими экранами.
9. Провод питания реклока необходммо максимально прижать к плате ЦАП для того, чтобы он не вступал во взаимодействие с проводами и2с шлейфа, из-за чего в звуке слышны наводки.
10. Провод питания генератора и реклока обязательно свить. Имеется в виду не между собой, а просто 2 проводника тщательно свить, но ни в коем случае не свивать провода разного цифрового питания между собой.
11. Провода питания цифры и реклока между трансом и платой БП нельзя свивать между собой. При свивке в звуке появляются цифровые искажения.

Красиво написано))

[kostikSU]

Наличие земляного провода, подключенного к цифроземле, около битклока вызывает ужасный джиттер, провал фронтов.

Гениально!!! Как проводились измерения джиттер-а и провала фронтов?
Ах да, забыл, ты же не любишь озадачивать себя какой либо приборной метрологией, всё "по старинке" - на слух...

[Griboedoff]

Вы вот всё смеётесь, а momitko с такими идеями может вступить в творческий тандем с аббасом, и тогда они синергично будут пудрить мозги аудиолюбителям с профитом для своих кошельков)))

[anatol0]

11 вариантов использования/неиспользования земель, экранов, клипс и т.д. , итого 11!=39916800 сочетаний, которые надо отслушать...

[Merstan]

Подороже клипсы, но может помочь https://aliexpress.ru/item/400115442...00014920228870

[hippo64]

Хиба це стимулятор, вот у наших слесарюг прикручен на верстаке дуже гарный. От там эффект.

[Serge_L]

Хиба це стимулятор, вот у наших слесарюг прикручен на верстаке дуже гарный. От там эффект.

На фрезерном станке штатный тоже не плох!