ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

Земляной провод я вернул обратно, но отодвинул его подальше от шлейфа где-то на 20 см. И тогда и разрешение нормальное, и нет никаких неприятных наводок, которые было слышно в том случае, когда земляной провод шел прямо внутри шлейфа.

ну, надо ещё на 20 см отодвинуть, потому как земляных провода уже 2-ва.

Получается, что все мои движения и изыскания на протяжении последних, наверное, пяти лет были бесмысленные и тщетные.

13-ти лет.

Но оказалось, что не надо ничего делать с конструкцией шлейфа на RS-485. Надо только вырезать лишнюю землю и все.

Вы ее в предыдущей серии уже вырезали.

29.12.2021г

После вырезания земли звук изменился таким образом, что теперь я слышу дорогой звук.
Получается, что земляной проводник в RS-485 это земляная петля и мы все знаем о том, насколько сильно земляная петля может испортить звук.

[Xameleon]

может ему ключь на землю поставить, и подключить его к мастер клоку?
сколько не читаю форум, все одно и тоже,из пустого в порожье.

[momitko]

ну, надо ещё на 20 см отодвинуть, потому как земляных провода уже 2-ва.

Eddie. Ты можешь расслабиться, если у тебя там в шлейфе только один земляной провод. Не надо его отодвигать на 20 см в сторону.
Кстати, ты же ведь сам наверное понимаешь, что когда я начал эксперименты с земляным проводом в шлейфе. то я автоматически вырезал лишний земляной провод. Но я тогда не знал, что не надо ничего отодвигать, а надо только вырезать лишний земляной провод.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

сколько не читаю форум, все одно и тоже,из пустого в порожье.

ну а что еще мне оставалось делать, кроме как не переливать из пустого в порожное, когда в моем шлейфе, оказывается, был косяк с земляной петлей, который так существенно портил звучание моего ЦАПа до такой степени, что мой ЦАП звучал заметно хуже какого-то старого винтажного СД плеера?

[Alex]

если у тебя там в шлейфе только один земляной провод.

А если пять?

[Pilulkin]

Момитко!
Следующим этапом "улучшения звучания" будет "выкусывание" остальных "земляных проводов",например:в межблочных кабелях и "удаление" их на 20 см от сигнальных....
P.S.Не останавливайтесь - ваша глупость не должна иметь границ,как и положено...

[Pitterson]

momitko, хочешь раскрою секрет, гарантированно поднимающий твой ЦАП на принципиально иной уровень звука? Надоело наблюдать за твоими мучениями.

[Alex]

раскрою секрет, гарантированно поднимающий твой ЦАП на принципиально иной уровень звука? Н

Попробую догадаться - гильотина? Гидравлический пресс? Или винтовой?

[Pitterson]

Пусть
momitko, напишет мне в личку, там расскажу. Чего кормить троллей.

[EDDiE]

то я автоматически вырезал лишний земляной провод.

momitko, надо было на хирурга учиться

[Dieselboy]

Вся проблема плохого звука оказалась у меня в том, что у меня в шлейфе в формате RS-485 идет 2 земляных провода. Следовательно образуется маленькая земляная петля.

Если питание приёмопередатчика не двуполярное, то в качестве одной из фаз диф. пары используется переключаемая земля, по умолчанию такой проводник отмечен знаком минус. Так что избавитсья от земли в шинах можно только при переходе на биполярное кодирование уровней, а не униполярное, как обчно. С другой стороны, если входа приёмников половые, то объёдинение земель идёт через высокоомную точку, хм, а нужна ли земля отдельным проводом тогда вообще? Или нужно всё равно истоки привязывать, на тот вход, на который приходит плюс?

Получается, что земляной проводник в RS-485 это земляная петля и мы все знаем о том, насколько сильно земляная петля может испортить звук.

Не совсем, наверное важна, прежде всего, его эффективная площадь (сечение рамочной антенны), а не просто наличие. если проводники рядом, то площадь в такой рамке невелика. Представьте какой ужас был бы у тех, кто использует литцендраты - это ж сколько там петель?

Тем не менее, литцы приеняются в ВЧ технике успешно.

[momitko]

а нужна ли земля отдельным проводом тогда вообще?

я проводил такой опыт: вообще вырезал всю землю. Сначала мне показалось, что звучит лучше т.к. противные для меня искажения пропали, по позднее я понял, что снизилось разрешение. Так что все таки без земли нельзя.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Не совсем, наверное важна, прежде всего, его эффективная площадь (сечение рамочной антенны), а не просто наличие. если проводники рядом, то площадь в такой рамке невелика. Представьте какой ужас был бы у тех, кто использует литцендраты - это ж сколько там петель?

Я прекрасно понимаю ваши аргументы. У меня 2 земляных проводника шли параллельно друг другу и я их даже не отрезал друг от друга, т.е. они шли как 2 присоединенных друг к другу провода в компьтерном шлейфе и действительно площадь рамочной такой рамочной антенны невелика. Однако факт остается фактом: когда в шлейфе идут 2 земляных провода, то в звуке присустствует некая мерзость, которая раздражает, а с одним земляным проводом эта мерзость пропадает. Мои уши меня не обманывают. Я с этой мерзостью в звуке моего ЦАПа борюсь уже лет 10 наверное, а тут оказалось, что она вызвана двумя земляными проводами и больше вообще с ЦАПом не надо ничего делать. Не надо мучиться с сетевым фильтром, ни еще что либо. Ничто не уберет эту мерзость в звуке кроме вырезания лишнего земляного провода.

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Представьте какой ужас был бы у тех, кто использует литцендраты - это ж сколько там петель?

если вы имеете в виду межблочные провода, так ведь там нет такой высокой частоты, как в I2S шлейфе. Поэтому не надо их сравнивать между собой.

[Dieselboy]

Однако факт остается фактом: когда в шлейфе идут 2 земляных провода, то в звуке присустствует некая мерзость, которая раздражает, а с одним земляным проводом эта мерзость пропадает. Мои уши меня не обманывают. Я с этой мерзостью в звуке моего ЦАПа борюсь уже лет 10 наверное

Такое ощущение, что вы за это время или при первом контакте просто грохнули статикой микрухи, вот оно и реагирует на всё. У меня с усилителем было нечто подобное, только от экспериментов (перегрузки, перекосы при запусках), тогда тоже оказывало разведение и подключение земель на уровень фона, усил слегка инода начинал генерить, перепроложишь проводники питания - прошло. На звучание тоже оказывало влияние, но не проводов, а применяемых схем. решений, и то не всех и зависимо от других изменений, в том же источнике питания.

[EDDiE]

У меня 2 земляных проводника шли параллельно друг другу и я их даже не отрезал друг от друга, т.е. они шли как 2 присоединенных друг к другу провода в компьтерном шлейфе и действительно площадь рамочной такой рамочной антенны невелика.

Однако факт остается фактом: когда в шлейфе идут 2 земляных провода, то в звуке присустствует некая мерзость, которая раздражает, а с одним земляным проводом эта мерзость пропадает.

Momitko, вопрос из зала: кто-то ловил помехи, FM сигнал, сигнал внеземных цивилизаций на рамочную антенну из двух идущих параллельно друг другу земляных проводников соединенных с землей?
Гиннесу не пора звонить?

[Dieselboy]

Ещё момент, который не делает рамочную антенну из двух заземлённых проводников - это, очевидно, само заземление. А вот дифпары как раз не имеют полного заземления - одна из пар всегда +. Есть ли в таких передатчиках обратная связь для стабилизации уровня, вряд ли, вот туда помехи у лезут, на "параметрический" выход.

[Злой]

одна из пар всегда +

Плюс если по двум парам идет фантомное питание.

[momitko]

Ещё момент, который не делает рамочную антенну из двух заземлённых проводников - это, очевидно, само заземление. А вот дифпары как раз не имеют полного заземления - одна из пар всегда +. Есть ли в таких передатчиках обратная связь для стабилизации уровня, вряд ли, вот туда помехи у лезут, на "параметрический" выход.

а я вот могу объяснить, почему с двумя земляными проводами происходит такая ерунда. Потому что когда электроны идут по шлейфу с конвертера на ЦАП, то у них появляется проблема, которая состоит в том, что они видят перед собой 2 одинаковых земляных проводника и они теряются и не знают, по какому проводнику им перетекать с конвертера на ЦАП. Возникает замешательство, что и отражается на звуке. После того, как я вырезал один лишний земляной провод, электронам становится все ясно и понятно и они стройными рядами перетекают из конвертера в ЦАП..

[Alex]

когда электроны идут по шлейфу с конвертера на ЦАП,
...
Возникает замешательство, что и отражается на звуке.

По твоему шлейфу, им там идти минуты полторы-две, наверное заблудились

[EDDiE]

электронам становится все ясно и понятно и они стройными рядами перетекают из конвертера в ЦАП..

младшими битами вперед





http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm

[Dieselboy]

а я вот могу объяснить, почему с двумя земляными проводами происходит такая ерунда. Потому что когда электроны идут по шлейфу с конвертера на ЦАП, то у них появляется проблема, которая состоит в том, что они видят перед собой 2 одинаковых земляных проводника и они теряются и не знают, по какому проводнику им перетекать с конвертера на ЦАП. Возникает замешательство, что и отражается на звуке. После того, как я вырезал один лишний земляной провод, электронам становится все ясно и понятно и они стройными рядами перетекают из конвертера в ЦАП..

Это вряд ли. Если приёмник высокоомный (МОП входы), то замыкание токов на землю происходит на стороне самого приёмника от его источника питания. А электроны в дифпаре выбирают всегда один путь - один из проводников канала дифпары, который соединяется с землёй на стороне приёмника через ёмкость затвор-исток, но затворы приёмника работают (всхе каналов) относительно истока, а они не висят в воздухе, а объёдинены, т.е. земля приёмника должна быть соединена с передатчиком (общий проводник). Без этой земли затворы будут висеть в воздухе (или полувисеть, т.к. будут иметь связь черех ёмкости двух завтворов-истоков транзисторов приёмных плеч) и уровень будет плавающим, в том числе и джиттер. Но, и приход земли не только в этом общем проводнике, как было объяснено выше.

Хотя, по схеме точки с землёй у истоков приёмных тр-ов нет. Возможно дифпара и так работает, через ту затворную ёмкость плеч.

---------- Сообщение добавлено 22.01.2022 в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01.2022 в 21:32 ----------

Вот ещё на закуску: https://forum.cxem.net/applications/....php?id=487300

[Эзотехник]

А где терминаторские резисторы, антистатические диоды и ферритовые трубки?