ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Alex]

RS-485 без земли звучит лучше всего.

Это ненадолго, до следующего сезона.

[SergioT]

По какому ещё стандарту, юных подрывников?
https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485
"Требования, предъявляемые к входному каскаду:
входной каскад представляет собой дифференциальный вход с высоким входным сопротивлением и пороговой характеристикой от −200 мВ до +200 мВ;
[B]допустимый диапазон входных напряжений Uag (Ubg) относительно земли (GND) от −7 В до +12 В

Намекал, но вот уже и носом ткнули. С lvds диапазон напряжений ещё меньше. От "одной розетки" работая может будет все хорошо...

---------- Сообщение добавлено 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было 08:31 ----------

а мои хотелки - сравнить _{чужими руками или мозгами} эффективность засыпки корпусов через толстый ПЭ пакет железными опилками/графитом/солёной водой.
Где будет лучше поглощение помех?

Отмывал от битума недавно один ПКД, мало того что все детали на плате в него вымазали, каждый электролит завернули, дык ещё и весь транспорт, даже на прижимной шайбе диска. Моторчики CDM12 такого явно не ожидали. Такие они, последователи культа Карго. Бензина ушло немеряно..
В копилку опыта к солёной воде: заливка битумом эффект даёт только в виде веса, запаха и устойчивых глюков в считывания дисков. Фотки найду позже, как вымою телефон и ванную от битума.

[Dieselboy]

С lvds диапазон напряжений ещё меньше.

С sLVDS ещё.

Скрытый текст

momitko
Вот на этом теперь точно можно закончить.
Это уже в который раз кончаете?

Помогите кто-нибудь уже кончить товарищу, в конце-то концов!

нет толчка на басе и это бесит

Это как, бас такой должен быть страшный, что все мысли о толчке возникают, как поскорей бы до него додребезжать?

Начал читать одну тему, так этот чёрт и там попался, он даже конденсаторы по соответсвующему названию выбирает:

Недавно я вынужден был вытащить из мих КЕФов аудиофильные конденсаторы Hovland и заменить их более или менее приличными конденсаторами Jantzen Cross Cap 200 руб. за штуку. Т.е. они стоят почти в 10 раз меньше Ховландов, которые я вытащил т.к. у меня появился на них покупатель. После смены конденсаторов детальности стало поменьше и сам характер звучания верхнего регистра изменился. С Ховландами было все таки получше, но с этими кросс капами все равно лучше, чем с родными электролитами, которые там раньше стояли.
Кстати, я бы даже сказал, что с конденсаторами Cross Cap эта акустика играет лучше, чем с Ховландами.

Как видно - теловек обучен технике глубокого самоубеждения: сначала начинается с предположения, что всё плохо, но не совсем, после нескольких раз повторения уже имеем на выходе, что всё хорошо, почти.

[свернуть]

[momitko]

Привет всем. Надо бы внести небольшую корректировку в мой последний вывод насчет RS-485 без земли. Внезапно выяснилось, все таки тут есть одна проблема: снижение разрешения. Так что не годится RS-485 без земли. НО я придумал выход из этого тупика. Земляной провод я вернул обратно, но отодвинул его подальше от шлейфа где-то на 20 см. И тогда и разрешение нормальное, и нет никаких неприятных наводок, которые было слышно в том случае, когда земляной провод шел прямо внутри шлейфа.
Еще я пришел к выводу, что RS-485 звучит хуже, чем ТТЛ. В звуке на RS-485 есть какое-то напряжение, от которого устаешь.
Наверное это из-за того, что в RS-485 довольно таки высокое напряжение питания. Поэтому кому требуется подключение диф парой, наверное есть смысл юзать LVDS. Сам не пробовал. Не знаю.
А что касается ТТЛ, то здесь очень важно земляной провод, который подсоединен к земле с обоих сторон, отодвинуть подальше от шлейфа, хотя бы на 5-10 см. А если этот провод идет внутри шлейфа, то от такого звука быстро устаешь. Там какие-то наводки.

[EDDiE]

Внезапно выяснилось, все таки тут есть одна проблема: снижение разрешения. Так что не годится RS-485 без земли. НО я придумал выход из этого тупика. Земляной провод я вернул обратно, но отодвинул его подальше от шлейфа где-то на 20 см. И тогда и разрешение нормальное, и нет никаких неприятных наводок, которые было слышно в том случае, когда земляной провод шел прямо внутри шлейфа.

Привет всем. Надо бы внести небольшую корректировку в мой последний вывод насчет RS-485 без земли. Внезапно выяснилось, все таки тут есть одна проблема: снижение разрешения. Так что не годится RS-485 без земли. НО я придумал выход из этого тупика. Земляной провод я вернул обратно, но отодвинул его подальше от шлейфа где-то на 20 см. И тогда и разрешение нормальное, и нет никаких неприятных наводок, которые было слышно в том случае, когда земляной провод шел прямо внутри шлейфа.
Еще я пришел к выводу, что RS-485 звучит хуже, чем ТТЛ. В звуке на RS-485 есть какое-то напряжение, от которого устаешь.
Наверное это из-за того, что в RS-485 довольно таки высокое напряжение питания. Поэтому кому требуется подключение диф парой, наверное есть смысл юзать LVDS. Сам не пробовал. Не знаю.
А что касается ТТЛ, то здесь очень важно земляной провод, который подсоединен к земле с обоих сторон, отодвинуть подальше от шлейфа, хотя бы на 5-10 см. А если этот провод идет внутри шлейфа, то от такого звука быстро устаешь. Там какие-то наводки.

В России рабочие дни наступили?

[kostikSU]

В России рабочие дни наступили?

Нет, скорее всего санитары в отпусках...

[Alex]

Так что не годится RS-485 без земли.

[EDDiE]

Но это на TTL, а что касается RS-485, то мне тут сказали, что RS-485 нормально работает без земли. Ну я взял и выпаял земляной провод в порядке эксперимента.
Так вот подключение по RS-485 без земли это и есть святой Грааль! Все дело только в этом. Надо просто выкинуть землю.. И тогда получается, что я занимался тупой херней, когда я экспериментировал с спдиф трансами, ферритовыми клипсами, разными конструкциями шлейфа. Это все бесполезно. Надо только выкинуть землю и все. И тогда любой конвертер будет звучать как СД плеер если не лучше, т.к. без земли не будет помех и звук будет не хуже, чем у СД плеера. Как же никто здесь не догадался, что надо просто землю выкинуть?

После вырезания земли звук изменился таким образом, что теперь я слышу дорогой звук.
Получается, что земляной проводник в RS-485 это земляная петля и мы все знаем о том, насколько сильно земляная петля может испортить звук.

Внезапно выяснилось, все таки тут есть одна проблема: снижение разрешения. Так что не годится RS-485 без земли. НО я придумал выход из этого тупика. Земляной провод я вернул обратно, но отодвинул его подальше от шлейфа где-то на 20 см. И тогда и разрешение нормальное, и нет никаких неприятных наводок, которые было слышно в том случае, когда земляной провод шел прямо внутри шлейфа.

Не прошло и половины месяца, как Momitko совершил очередное "открытие", только, наоборот.

[Alex]

Не прошло и половины месяца, как Momitko совершил очередное "открытие", только, наоборот.

За ~10 лет, к этому можно было уже и привыкнуть.

[momitko]

Не прошло и половины месяца, как Momitko совершил очередное "открытие", только, наоборот.

Пути господни неисповедимы. У меня такое ощущение, что никто тут не знает, как правильно готовить i2s шлейф и в результате у большинства здесь звук их ЦАПов с i2s входами не очень, не дотягивает. Бедняги. Eddie, Короче, я советую тебе не вырезать земляной провод из шлейфа, а просто отодвинуть его подальше от шлейфа.

[kostikSU]

У меня такое ощущение,

В том-то и проблема что у тебя перманентные ощущения.

[momitko]

Привет всем. Как жалко, что я это понял только сейчас. Получается, что все мои движения и изыскания на протяжении последних, наверное, пяти лет были бесмысленные и тщетные.
Вся проблема плохого звука оказалась у меня в том, что у меня в шлейфе в формате RS-485 идет 2 земляных провода. Следовательно образуется маленькая земляная петля. В результате, с двумя земляными проводами в шлейфе в звуке слышны какие-то наводки, от которых я смог избавиться только после изменения конструкции шлейфа. Но оказалось, что не надо ничего делать с конструкцией шлейфа на RS-485. Надо только вырезать лишнюю землю и все.
Вот какая у меня распиновка между разъемом на ЦАПе и конвертере:
Соединение по RS-485
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3
+9 vd 10
Вот, видите 2 земли? На конвертере оба эти провода спаены вместе, а на ЦАПе то они идут отдельно.

[Fusion]

Куда они идут? Они там на печатке должны соединяться.

[Виталик]

Получается, что все мои движения и изыскания на протяжении последних, наверное, пяти лет были бесмысленные и тщетные.

А что ты искал то?

[momitko]

Куда они идут? Они там на печатке должны соединяться.

ну и что из того, что сединяться? Почему же тогда после вырезания лишнего земляного провода звук стал нормальный и нет большой той размазни?

[Alex]

Как жалко, что я это понял только сейчас. П

Оооо, сколько там прошло с предыдущего "только сейчас", неделя?

[anatol0]

А что ты искал то?

Чем унять творческий зуд...
– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?

Скрытый текст

– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей

[свернуть]

…

[Serg67]

ну и что из того, что сединяться? Почему же тогда после вырезания лишнего земляного провода звук стал нормальный и нет большой той размазни?

Offтопик:
Нужны клипсы,без них не запоет.

[momitko]

Offтопик:
Нужны клипсы,без них не запоет.

От клипс нет никакого толка. Они либо уродуют звук, либо просто нет никакого эффекта. А если нет, то зачем их ставить?
Все дело заключается исключительно только в правильном изготовлении шлейфа.

[Эзотехник]

momitko, включите хоть какой-нибудь АЦП на выход ЦАП и программами типа RMAA сравнивайте "улучшения" - мнимые и настоящие.