ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Эзотехник]

обострение очередного обострения

За(раз)земление очередного заземления. Этот "гордиев узел" можно рубануть световым мечом (опторазвязками), а он не может или не хочет.

[EDDiE]

momitko надо предоставить доказательства, что так будет лучше, затем, ткнуть носом в нарисованную для него схему, потом он спаяет все на соплях, скажет, что да, так лучше, ничего лучше не слышал.
затем, появится здесь в этой теме, после НГ, напишет, что был не прав..
провел эксперимент, вернул все обратно, и теперь его цап звучит лучше, чем CD его знакомого.

Я помню, ты как то выкладывал фотку своей поделки, где ты ЦАП воткнул в корпус СД плеера и сделал шлейф в формате RS-485 между ЦАПом и СД транспортом. Мне вот интересно. А ты землю из шлейфа там не догадался выкинуть? Если нет, то это лучше сделать поздно, чем никогда.

где, momitko, перерезать, покажи, наше светило ясное, пальчиком, плз

[Эзотехник]

EDDiE, в шлейфе полоски узкие, а палец широкий. Блок-схема есть для перерезания и разземления?

[momitko]

Да не, у момитько просто обострение очередного обострения. Засрал всю тему...

слушай, дарагой! Кто засрал всю тему? Я что ли? А почему мой ЦАП все последние 10 лет звучал хуже СД плеера моего знакомого? Он вообще играл хуже любого СД плеера. Ты скажешь, потому что у меня монтаж такой? А почему тогда звук стал такой классный после того,как я вырезал из шлейфа землю? И я засрал? Я потратил хорошие деньги на ЦАП, а в результате получил г--но звук, который превратился в конфетку только после вырезания земли из шлейфа. Ты все еще ничего не понял?

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

momitko надо предоставить доказательства, что так будет лучше, затем, ткнуть носом в нарисованную для него схему, потом он спаяет все на соплях, скажет, что да, так лучше, ничего лучше не слышал.

Eddie, уже мне все ясно. После вырезания земли звук изменился таким образом, что теперь я слышу дорогой звук.
Получается, что земляной проводник в RS-485 это земляная петля и мы все знаем о том, насколько сильно земляная петля может испортить звук.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

где, momitko, перерезать, покажи, наше светило ясное, пальчиком, плз

а я откуда знаю, какая у тебя там цоколевка шлейфа? Ищи земляной провод и вырезай его к чертям собачьим. Работы на 2 минуты. Просто маленько ножечком поработать....

[Fusion]

земляной проводник в RS-485 это земляная петля

А у тебя он с 2-х сторон был припаян? Для петли то...

[momitko]

А у тебя он с 2-х сторон был припаян? Для петли то...

конечно с двух. Вот.
Соединение по RS-485 между платой ЦАП и конвертером:
XS1 КОНВЕРТЕР (15 PIN РАЗЪЕМ)
1 MCLK- 4
2 MCLK+ 9
3 BCK- 2
4 BCK+ 7
5 GND 15
6 GND 15
7 DATA+ 6
8 DATA- 1
9 LRCK+ 8
10 LRCK- 3
+9 vd 10

[митяич]

momitko, Попробуй ещё питание рубануть (+9v), чтобы по питанию петель не было!

Offтопик:
Если, возвратясь ночью домой, ты по ошибке выпил вместо воды проявитель, выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца. К. Прутков-инженер. Мысль № 21

[Эзотехник]

А почему мой ЦАП все последние 10 лет звучал хуже СД плеера моего знакомого?

Жаль, что здесь поиск по автору не работает, а то бы я таких "открытий чудных" ещё накопал:

И я мучался с этим лет 10, не меньше, пока я не понял, что помехи исчезают при отделении диф пар друг от друга.

И тогда я продолжил эксперименты со шлейфом в формате RS-485 и пришел к выводу, что самый лучший звук, когда только один битклок экранирован, но экранировать только один битклок на TTL я то еще не пробовал и вот сейчас попробовал. И вот наконец то я услышал реалный удар по клавише рояля и он не такой размазанный, как на RS-485.

Не было в звуке такой драматической разницы, как сейчас после скручивания каждой диф пары. Вообще не сравнить.

А всё потому, что инструментальной "охоты за привидениями" не было!
Можно ж было за неимением 16-битных осциллов 3 минуты трек записать в АЦП и сравнить расхождения с оригиналом.

[momitko]

А всё потому, что инструментальной "охоты за привидениями" не было!
Можно ж было за неимением 16-битных осциллов 3 минуты трек записать в АЦП и сравнить расхождения с оригиналом.

вот после того, как появился вариант с отключением земли, я сразу понял, что все предыдущие "открытия" были ошибочными. ОТ них конечно был какой-то толк (иначе я бы о них не писал) , но то все были половинчатые решения.

[kostikSU]

А почему тогда звук стал такой классный после того,как я вырезал из шлейфа землю?

Да он у тебя каждый раз после вырезания\заземления\разземления\навешивания клипс\снятия клипс и т.д. становится классным. Только ненадолго...

И я засрал?

Да

[Эзотехник]

Только ненадолго...

Сосед с сидюком не хочет, чтобы его превзошли и включает открытую микроволновку в сторону ЦАП?

[EDDiE]

Eddie, уже мне все ясно. После вырезания земли звук изменился таким образом, что теперь я слышу дорогой звук.
Получается, что земляной проводник в RS-485 это земляная петля и мы все знаем о том, насколько сильно земляная петля может испортить звук.

прям, Христофор Колумб

[momitko]

Да он у тебя каждый раз после вырезания\заземления\разземления\навешивания клипс\снятия клипс и т.д. становится классным. Только ненадолго...

И что из этого? Ась? Мне просто было всегда очень обидно, что я отдал за свой ЦАП кучу денег и потом еще за Гагарина, а мой ЦАП сливает какому-то сидюку. Меня это реально бесило и я об этом писал в этой ветке. И вот наконец то оказалось, что это лишнее земляное соединение реально портит звук т.к. это земляная петля и это отлично слышно. То есть все из-за этой земляной петли. Ты почему лет 5 тому назад не сказал мне,что надо убрать землю? Никто не сказал, вот я поэтому и писал в эту ветку про свои проблемы.И я имел полное право это делать и я нисколько не сожалею об этом. Правильно делал. Получается, что причина га-но звука моего ЦАПа это не кривой монтаж, а вот эта вот земляная петля. Даже с га-но монтажом,но без этой петли ЦАП бы пел классно. Так что kosticSu мне как то нас-ать на твое мнение. У меня есть свое мнение и оно идет вразрез с твоим.

[Alex]

почему лет 5 тому назад не сказал мне,что надо убрать землю? Никто не сказал,

Аналогично было с клипасми, с 485/TTL, и еще много с чем другим...

[momitko]

Аналогично было с клипасми

клипсы это были просто мои хотелки. Я поверил аудиоманьяку и другим волшебникам на этом сайте.

---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

485/TTL

485/TTL да все это было. Они звучат по разному. Но ты пойми, что все это было только из-за того, что я понятия не имел о том, что для RS-485 земля не нужна по стандарту.

[Fusion]

Ну нельзя сказать, что она прям и не нужна, просто к ней надо подходить с умом.

[Alex]

что для RS-485 земля не нужна по стандарту.

Ну не то что бы "совсем не нужна", но во избежание притехнических эфектов...

[Эзотехник]

что я понятия не имел о том, что для RS-485 земля не нужна по стандарту.

По какому ещё стандарту, юных подрывников?
https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485
"Требования, предъявляемые к входному каскаду:
входной каскад представляет собой дифференциальный вход с высоким входным сопротивлением и пороговой характеристикой от −200 мВ до +200 мВ;
допустимый диапазон входных напряжений Uag (Ubg) относительно земли (GND) от −7 В до +12 В;"

клипсы это были просто мои хотелки.

а мои хотелки - сравнить _{чужими руками или мозгами} эффективность засыпки корпусов через толстый ПЭ пакет железными опилками/графитом/солёной водой.
Где будет лучше поглощение помех?

[momitko]

Короче, я чувствую, что надо еще кое-что обьяснить.
На RS-485 при стандартной конфигурации шлейфа в звуке есть какая-то размазня. Играет хорошо,но размазывает звук, нет толчка на басе и это бесит. Потом я все диф пары друг от друга отрезал и стало чуть получше,но размазня то все равно осталась и по сравнению с СД плеером такой звук полное гуано.
Потом я догадался протянуть земляной провод около диф пары с битклоком, размазня пропала, но в звуке появилось что-то другое такое неприятное и тяжелое, словно какие-то искажения, но размазни нет. И еще я делал всякие разные другие вариации, размазни не было,но было что-то другое.
А вот когда вырезаешь землю, вся размазня сразу пропадает и нет никакого напряга, звук легкий и свободный (чего нету при дополнительном экранировании). То есть получается (и это сразу слышно), что ничего делать не надо, а надо только вырезать землю.
Так понятно обьяснил?
А что касается TTL, то там лучший звук получается при строгом соблюдении следующих трех условий:
1. шлейф подпаивается к конвертеру наприямую минуя разъем Dsub
2. все сигнальные проводники идут в паре с земляными, подпаянными к земле только с одной стороны
3. тот земляной проводник, который соединен с землей с обоих сторон, постараться разместить с самого края шлейфа как можно дальше от сигнальных проводников.
Но несмотря на все эти ухищрения RS-485 без земли звучит лучше всего. При такой конфигурации уши просто отдыхают и вообще нет никаких напрягов.
Вот на этом теперь точно можно закончить.

[EDDiE]

вот после того, как появился вариант с отключением земли, я сразу понял, что все предыдущие "открытия" были ошибочными.

Это не на долго. Ещё целый год впереди. "Открытия" последуют как из рога изобилия.

Вот на этом теперь точно можно закончить.

Это уже в который раз кончаете?