ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[LepekhinV]

Значит виноват не реклок и не джиттер. Не?

[Viktor_vy]

В таком случае, пожалуйста, обьясните мне, почему на оптике звук более размытый, чем на коаксиале?

Потому что на волокне из-за специфики материала собственное "дрожание" выче чем у провода на СПДИФ, в этом и объяснение.

[antiluser]

Кто я такой, что бы это говорить, но слону уже пора бы и решение принять. Смысла в ветке чуть менее чем ноль.

Offтопик:
Завершить такой сериал! Это было бы очень грустно. Тем более в наше непростое время.

[сергей дроздов]

В таком случае, пожалуйста, обьясните мне, почему на оптике звук более размытый, чем на коаксиале?.................... И чего же у него не получается пересинхронизовать то? Ась?

Потому,что Вы "боги"И еще и тэквандисты...куйвэйбисты. QUOTE=momitko;3116578]мое кунг фу лучше твоего кунг фу. Значит и ЦАП лучше.

[momitko]

Потому что на волокне из-за специфики материала собственное "дрожание" выче чем у провода на СПДИФ, в этом и объяснение.

И эта возросшая величина дрожжания такая большая, что его не может исправить синхронный реклок. Так получается? Из этого можно сделать вывод, что синронный реклок может эффективно реклочить только в таких случаях, где величина джитера сигнала не превышает какого то предела, а при превышении этого предела джиттер как бы проходит сквозь триггер пересинхронизации и проникает на микросхему ЦАП и делает звук плохим.

[Delta213]

Смысла в ветке чуть менее чем ноль.

Последние страницы да, согласен, но прибивать имхо еще рано, вот я хочу заменить ЦФ СМ5847 на АК4137и сделать цап почти всеядным. Хотя он у меня и сейчас вплоть до 96/24, два генератора установлено.

2momitko, Володя, глянь сюда:
https://forum.doctorhead.ru/forums/t...omment=1263893

[antiluser]

Хотя он у меня и сейчас вплоть до 96/24

С 5847 до 24/192 можно.

[Delta213]

С 5847 до 24/192 можно.

Если генераторы на 768фс, а у меня такой только в сд сетке, причем для транспорта надо на 1,5 делить. Сейчас стоят на 512.

[antiluser]

Сейчас стоят на 512

С 512 да, только 96.

[Furious_Dima]

И эта возросшая величина дрожжания такая большая, что его не может исправить синхронный реклок. Так получается? Из этого можно сделать вывод, что синронный реклок может эффективно реклочить только в таких случаях, где величина джитера сигнала не превышает какого то предела, а при превышении этого предела джиттер как бы проходит сквозь триггер пересинхронизации и проникает на микросхему ЦАП и делает звук плохим.

джиттер=фазовое дрожание, если у тебя достаточная величина буфера FIFO реклока они выходят без дрожания, между нулём и единицей нет "размытия"

[Оллема]

А что, там буффер FIFO разве имеется?

[Furious_Dima]

А что, там буффер FIFO разве имеется?

Имеется, это Владимир momitko опять сочиняет и считает что все проблемы из-за джиттера. Самое забавное что в сидюке уровень джиттера скорее выше

[Alex]

А что, там буффер FIFO разве имеется?

Нет конечно, фифа это у меня в Джекиле, а у него в Книлле фивы нет и никогда небыло.

[momitko]

А вот это кстати идея, которая мне нравится. Надо попробовать взять этот Jkill и послушать, что он может сделать. Как раз у меня есть еще другой ЦАП с СПДИФ входом, в который я вставлял болгарский конвертер, но от этого болгарского конвертера нет никакого толка. Не может он дать хороший звук. Может быть Jkill сможет?
И еще. А можно ли как то по умному подкрутить JKill к конвертеру от KNLL?
Я раньше всегда думал, что Jkill ничем не лучше обычной связки обратная синхронизация + синхронный реклок. Что это все одно и тоже, а теперь оказывается, что в конвертере от KNLL нет FIFO буфера?
Кстати, а в ЦФ 5842 нет ли случайно FIFO буфера? Там же написано в даташите следующее:
Jitter-free Function (SYNCN)
The arithmetic circuit and output control timing is
derived from the system clock, and is therefore independent
of the input LRCI and BCKI clocks.
Accordingly, any jitter in the data input clock (LRCI
and BCKI) does not cause jitter in the output.

Я опять начал вчитываться в определение двух режимов работы: Jitter free и Sync.
Так вот мне кажется, что надо бы мне переключиться на режим Forced synchronisation и послушать.

[anatol0]

Зря это, подкидывая новые технические термины в топку пылающего мозга тезаурус, вы расширяете поле для для корреляций, существующих только в воображении автора. Ранее, в ухудшении/улучшении звучания однозначно назначались:
1. Пересинхронизация
2. Точки заземления
3. Ферритовые клипсы
4. Доп. стабы в питании
6. Джиттер
7. Чередование проводов в шлейфе
8. Экранирование шлейфа
9. Коаксиал/оптика
10. TTL/RS-485
11. Из новенького - FIFO
12. И т.д. и т.п.

[momitko]

Зря это, подкидывая новые технические термины в топку пылающего мозга тезаурус, вы расширяете поле для для корреляций, существующих только в воображении автора. Ранее, в ухудшении/улучшении звучания однозначно назначались:
1. Пересинхронизация
2. Точки заземления
3. Ферритовые клипсы
4. Доп. стабы в питании
6. Джиттер
7. Чередование проводов в шлейфе
8. Экранирование шлейфа
9. Коаксиал/оптика
10. TTL/RS-485
11. Из новенького - FIFO
12. И т.д. и т.п.

Так ведь надо же куда то двигаться.
Ну давайте тогда по пунктам:
1. понятно. что она нужна и без нее никак. Просто появляются сомнения в ее эффективности. НО с ней все равно лучше, чем без нее.
2. точки заземления вообще не имеют никакого значения. Этот вопрос я уже закрыл для себя.
3. ферритовые клипсы только портят звук. Хотя в принципе в питании трансформаторов питающих аналог, они не сильно его портят и похоже, что все таки там от них больше пользы, чем вреда.
4. Они конечно полезны и особенно отдельная обмотка для питания реклока.
5. Джиттер. А что джиттер? Понятно, что джиттер это вселенское зло. Джиттер это как Байден и Зеленский, вместе взятые.
6. Чередование проводов в шлейфе имеет значение для звука. Если шлейф сделан в формате RS-485, то надо обязательно делать витую пару т.к. самый лучший звук именно со шлейфом в виде витой пары согласно описанию стандарта RS-485.
7. Экранирование шлейфа уродует звук дикими искажениями.
8. Оптика звучит чуть хуже коаксиала.
9. У меня TTL звучит чуть хуже, чем RS-485.
10. Ну и вот теперь FIFO

[anatol0]

Так ведь надо же куда то двигаться.

"...не можешь двигать науку вперёд - двигай вбок..." цитата, не моё...
Невозможно донести до подобных персонажей, что для заявлений об "окончательных и бесповоротных" корреляциях между объективными изменениями в конфигурации аппаратуры и звучанием абсолютно недостаточно иметь дома цифровой тестер и собственный слух. Использование терминов "джиттер", "TTL" и т.п. - это попытка придать наукообразие подобному "перетыкиванию". Теперь вот будет FIFO, ждём продолжения...

[momitko]

"...не можешь двигать науку вперёд - двигай вбок..." цитата, не моё...
Невозможно донести до подобных персонажей, что для заявлений об "окончательных и бесповоротных" корреляциях между объективными изменениями в конфигурации аппаратуры и звучанием абсолютно недостаточно иметь дома цифровой тестер и собственный слух. Использование терминов "джиттер", "TTL" и т.п. - это попытка придать наукообразие подобному "перетыкиванию". Теперь вот будет FIFO, ждём продолжения...

Ну это и так понятно и я с этим не спорю. Но я делаю так, как у меня получается и есть большое желание нарушать права правообладателей прямо с компа не покупая дорогие СД диски.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Я, кстати, раньше экспериментировал с двумя режимами работы ЦФ: jitter free и forced syncrhonisation и тогда я разницы никакой не услышал между ними. Но тогда в моем ЦАПе было много косяков. Теперь после того, как я избавился от тех косяков, мне пришла в голову мысль еще раз послушать и посравнивать эти 2 режима между собой. По теории, насколько я понял forced synchronisation должен спасти оца русском демократии. Ну вот я сейчас и попробовал пока перейти на этот режим. Включил оптику и такое ощущение, что на этом режиме нет такой разницы между оптикой и коаксиалом, то есть размытости и типичных искажений оптики так не чувствуется, как это было слышно в режиме jitter free. Но надо еще послушать. Боюсь опять ошибиться.
Жалко, что нелья это никак измерить.

[Alex]

Теперь вот будет FIFO, ждём продолжения...

Я говорил, что "эта музыка будет вечной"

Потом еще будет обсуждение, какая память лучше для фифы - статическаа или динамическая, 5-ти или 3-х вольтовая. Я уж молчу про размер буфера...

[Pilulkin]

Жалко, что нелья это никак измерить.

Так,это же здорово - говорить-то можно сколько угодно...